"Paks nem az emberekre tartozik"

Az atomerőmű bővítéséről nem kell népszavazás, mert nem olyan egyszerű, mint a 300 forintos vizitdíj. Különben is, Gyurcsány miatt írt alá Orbán Moszkvában, Gyurcsánynak pedig Dobrev a felesége. És még Wittner Mária is oroszbarát lett. Kormánypárti érvparádé a moszkvai megállapodás védelmében.

A hvg.hu videója

Írd meg a véleményed!

A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges

Kedves sphagin!

Ezek szerint Orbán úgy ment oda, hogy az ég adta világon semmi szakmai és gazdaságossági előkészítő anyaga ne lett volna? Ezt magad sem hiheted! Modjuk a te szavaiddal: vegyél rá mérget!

A szakmai szervezetek alatt mi a francot értesz? Netán a kamarákat, a szakszervezeteket?

Demokrácia: a képviselők mindig politikai döntést hoznak. A kormányok felelőssége, hogy a szakmai előkészítés megtörténjen. Ez mindig is így volt, és így is lesz.

A szakemberek hazabeszélnek: akkor szeinted itt senki se döntsön semmiről???

Szerinted miről terelem el a figyelmet? Látom, hogy nem tudod értelmezni szavaimat...

Mesterházy milyen előkészítő anyaggal rendelkezett? Gondolom, sokkalta nagyobbal, mint Orbán.

Tudod te miket írogatsz ?

Senki nem azt írta, hogy a SZAKMAI dolgokba pofázzon bele bár ki !

Azt azonban, hogy a pénzünket hova tesszük, azt már enged meg, hogy ne így fogjam fel !

Ahogy Orbán ezt az üzletet végrehajtotta, az iskolapéldája a választók semmibe vevésének !

Még a szakmai szervezeteket is mellőzte és nem lett megvitatva ezen a szinten sem, hogy egyáltalán kell e, vagy mikor kell ez nekünk !

Erre te jössz a süket dumával !

Tulajdonképpen, akkor minek a képviseleti demokrácia ?

Miért ülnek a képviselők a parlamentbe ?
Mert őket se vonták be semmibe és csak tudatlanul, utólag szavaznak !

El vagy te tájolva, de rendesen !

Természetesen lehetnek titkok, de nem is erről van szó és ezt csak azért írod, hogy eltereld a figyelmet !

Egy sor kérdést a szakemberek is vitatnak !
A lobbikról azt hiszem, hogy hallottál már és akkor ne is szóljunk egyébről, mint pl. a területi befolyásról és az érdekszféráról !

A "szakemberek" is haza beszélnek !

A politikusok pedig már csak ilyenek, hogy véleményt mondanak !

Ez a dolguk és a választóknak meg az, hogy ők is ezt tegyék !

Azt gondolsz amit akarsz,  a te dolgod, de ne nézd hülyének az embereket !

Korábban belinkeltem a témában egy videót.

Egyébként pedig anélkül, hogy tudnám, kik vettek részt, azt mondtam, hogy szakembereknek kell dönteniük és nem szt, hogy szakemberek döntöttek vagy akarnak dönteni.

Tisztelt victorb !

"Annyi ismeretem azért van a dologról, hogy nálam sokkal többet tudó szakembereknek kell ebben dönteniük.
Nos, talán nem ártana néhány szakembert is néven nevezni, akik a döntésben részt vettek.

Nem vagyok atomfizikus, bár tanultam atomfizikát, de én magam is a többséghez tartozok. Annyi ismeretem azért van a dologról, hogy nálam sokkal többet tudó szakembereknek kell ebben dönteniük. Mint "végfelhasználót" engem inkább az érdekelne, hogy megéri-e az adóforintokat vagy sem. Hogy azon belül mi van, az nem rám tartozik. Nem rám tartozik, mert nem értek hozzá. Ha pedig nem értek hozzá, akkor tudnék-e kritikát, bírálatot megfogalmazni vele kapcsolatban? Szerintem nem. Szeretnék én is többet tudni, de hogy mi az, ami nem technológiai, üzleti, nemzetgazdasági esetleg biztonsági titok, és nem tartozik a nyilvánosságra, azt nem tudom.

Vagyis el kell fogadjam, amit szakemberek és nem politikusok mondanak. Azt is tudomásul veszem, hogy egy ilyen üzletnek igenis vannak politikai vonzatai, de nem vagyok képes átlátni, hogy az előnyök és hátrányok miben nyilvánulhatnak meg.

Azt viszont nem tartom sem célszerűnek, sem pedig korrektnek, ha politikusok(nem atomfizikusok) rögtön mindenre véleményt mondjanak.

Tehát kérem, olvasd el a legelső bejegyzésemet, ott megtalálod, hogy mit is gondolok az egészről.

 

A fene akar okoskodni, de ti se tegyétek !

Te pl. mitől vagy olyan okos ?
Csak nem atomfizikus vagy ?

Úgy   látszik, hogy   neked magas megérteni, hogy ahogy és amikor teszi ezt a szerződést Orbán, azzal van baj !!

Ez pedig igenis rám is tartozik !

Jellemző az uralkodási vágy és nagyon árulkodó az "Ami rád tartozik..."!

Sajnos te pedig az istennek se érted meg, hogy senki nem vágyik az Orbán és pribékjei dirigálására !

Ehhez nem kell nagy tudás, még te is megérthetnéd !

Pont azért írtam a választ neked, mert én is azt láttam, hogy erre gondolsz  !

Persze gondolhattál volna arra is amit én írtam, egy egyszerű tisztelgésnek és tájékoztatásnak, az ellenzéki oldal számára.
Egy jó üzletember azt is megmutathatja, hogy volt gyerekszobája, az is hozhat a konyhára.

A dolog érdekessége, hogy Orbánék minden eszközzel azt bizonygatják, hogy az ellenzék is az oroszokkal akart üzletelni, még határozatot is hozott erről !

Akkor most mi van !

Saját magatokat hazudtoljátok meg ?

A következtetéseid jellemzők rád, minden eszedbe jut azért, hogy ne kelljen a valóságot is meglátni !

A helyzet az, hogy nem azzal van a baj, hogy a kormány üzletet köt, hanem azzal, ahogy és amikor teszi ezt és ez is jellemző a jobboldalra ! Mintha csak a FIDESZ számára lenne ez az üzlet, a többiek meg fogják be a szájukat !

Nem állítottam, hogy az Oroszok jattoltak, de , hogy van valami biznisz az egészben az biztos, mert nagyon titkolják ! Persze el is kell valahogy tüntetni azt a pénzt.
Hiába, sokba kerül a hatalom megtartása !

Na, ezért volt fontos ez az üzlet, így és most !

A sértődés Orbánnál van, mert még most is üldözi a sukoróikat, bár nem sok sikerrel !

Igaz, hogy Oszkó robbantott, de Bajnai rendelte el a vizsgálatot, mert tiszta képet szeretett volna látni.
Lassan az is kiderül, hogy Orbánék keze is benne volt az üzlert meghiúsításában ! Vele is tárgyalt a Lauder úr a Martonyi villájában.

Vagy ez már nem érdekes, ez csak egy marhaság  ?

Amikor Orbán pattog, akkor az nem pattogás ?

Elfogult vagy, nem is kicsit !

Második válaszodra:

Korábban pont azt pedzegettem, hogy nem elképzelhetetlen, hogy azért a nagy ellenkezés az orosz üzlettel kapcsolatban, mert már beruházóval szerették volna megcsináltatni, akik most ellenzik.

Ha igaz a cikk, akkor a tippem bejött. Bár több volt egy tippnél, mivel már írtam, hogy keresem az ok-okozati összefüggéseket, azokból meg pont ez volt kikövetkeztethető.

A helyzet tehát az, hogy valaki nagyon lemaradt a jattról, most meg pattog.

Hogy lehet, hogy az oroszok is jattoltak? Nem elképzelhetetlen. Csak nem Gyurcsánynak, nem Bajnainak és nem Mesterházynak. Te azt mondod, hogy Orbán megsértődött, mert nem kapott 20 %-ot. Nekem úgy tűnik, nem ő sértődött meg...

Sukoró: Az ügyet Oszkó robbantotta ki és nem Orbán. Úgyhogy felejtsd már el ezt a marhaságot!

 

Első válaszodra:

Az atom-energia vonatkozásában a nagy többség olyan analfabéta, mint te. Tehát jobb, ha nem mész részletekbe. Ami rád tartozik, azt meg így is tudod. Hiszen Te mindent tudsz.

Hát persze, hogy a Mesterházyt keresik, ha Paksról van szó !

Ő a mindenes és neki van lehetősége dönteni is !

Aki kitalálta ezt a marhaságot, az semmi mást nem akart, mint Orbánról elterelni a figyelmet, hogy lám, egy konkurens cég pedig az ellenzékkel tárgyal !

Egész biztos susmukolnak, csupán azért, mert Orbán jó üzletet csinált !

Egy biztos, hogy a franciák sem hülyék és tisztában vannak a Mesterházy lehetőségeivel !

Egyszerűen nem akartak udvariatlanok lenni és a szándékukat elmondták az ellenzék számára is ELSŐKÉZBŐL !

Hogy ne kelljen utólag magyarázkodni, ha a Közszolgálati média ezt előadja majd, amúgy unortodox módon, kiszinezve !

Lám még így is tudnak bele tenni egy csavart !
Pedig semmi szokatlan nincs abban, ha valaki egy országban próbál meg állami beruházást elnyerni és erről tájékoztatja a fontosabb embereket !
Talán inkább udvariassági gesztusnak illene venni, semmint azt sejtetni, hogy Mesterházy majd kijelenti, hogy addig nincs beruházás, amíg a 20%-ot le nem pengetik az MSZP-nek !

Erre Orbán gyorsan megkötötte az oroszokkal az üzletet !

Orbánnal is tárgyaltak Sukoróról és ez utólag derült ki, pedig lényegesen kisebb beruházás lett volna !

Az viszont valószínű, hogy Orbán megsértődött, mert nem kínálták neki fel a 20%ot !
Mert valamiért berágott !

Ezért nem lett Sukoróból semmi !

Paksból viszont már lehet, mert Orbán tanult a saját sikeres szereplésén és nem szeretné, ha vele ezt megismételnék.

Hogy miért nagy az ellenállás mégis ?

Ahogyan Orbán vezér intézi az ügyeket, azért !

Az ország többsége nem atomellenes és, ha tisztességesen tájékoztatják, akkor megérti miről van szó !

Orbánnak ez nem jó, neki az a jó, ha mindenki kussol, majd ő fogja tudni, hogy mi kell Magyarországnak !

Na, itt a bibi !

Ha megteccene érteni !

Kedves victorb !

Bravó a fejszámoláshoz !

Azért mégis csak furdal engem valami !

Mi a fészkes fenének kellett az adatokat 10 évre titkosítani, ha ez ilyen egyszerű !

Legalább azokat az adatokat árulták volna el, amit pl. te is vígan kirázol a kobakodból !

Mert nem hülyék az emberek !

Ha tényleg az évszázad üzlete, akkor mi a fenét titkolóznak ?

Dicskedni kellen ezerrel !

Itt a választás és kampányoilni kell !

Ez is egy magyarázat.

http://mno.hu/belfold/paksrol-targyalt-titokban-mesterhazy-az-atomoriass...

Persze most majd azzal jöttök, hogy kio hiszi el a Magyar Nemzet cikkét....

Tételezzük fel, hogy nem igaz. Akkor súlyos vád, amit nem lehet büntetlenül hagyni.

Ha viszont igaz, akkor érthető, miért is a nagy ellenállás.

Kedves Plessat!

A "fejszámolás" arra jó, hogy hozzávetőleg belőjük egy beruházás várható megtérülését.

Nem hiszem, hogy ne lennének erre vonatkozó számítások, bár ilyet én nem láttam, valószínűleg nem is fog ilyen eljutni hozzám.

Azt sem hiszem, hogy a kormány úgy ment szerződni, hogy azt se tudta volna, hogy egy 2 milliárdos, vagy egy 20 milliárdos beruházásról lenne szó.

Való igaz, vannak számunkra ismeretlen pontok, de a tájékozódás céljából Veled is megosztom egy szakember előadását:

http://www.youtube.com/watch?v=IUWk4vmwQcs

Emlékeztetnélek arra, hogy hozzászólásomban nem tudtam konkrétan állást foglalni, csak odáig tudtam eljutni, hogy a döntést szakembereknek kell meghozniuk.

Tisztelt victorb!

Azért az egészet ilyen egyszerűen levezetni, hát nem éppen becsületes dolog! Ha ilyen egyszerű lenne az egész téma, akkor nem is kellene róla szót ejteni. Azért egy kicsi pontatlanság is van az egész futtatásában, ugyanis teljesítmény-veszteség is létezik, na meg a jelenlegi előállítási ár is majd 14 Ft/kwh!

Na, de nem is ez a lényeg! A lényeg pedig az előzetes műszaki és megtérülési számítás, ami nincs. Ennek hiányában felelőtlenség levezetni olyan leegyszerűsített számítást, mint amit itt produkált. Rosszindulatú kifejezéssel élve, ez csúsztatás! Hogy energiafronton mi lesz 10-20-30 év múlva, ezt még az olyan tájékozott személy, mint OV sem tudhatja. A technika rohamosan fejlődik, azok az országok pedig, akik jobban törődni akarnak a jövő emberével, azok inkább az egyébb megoldások felé fordulnak, lásd Németország és igy tovább. Tehát a jövő sok más megoldást is lehetővé tesz, ez azonban nem azt jelenti, hogy az atomenergiával nem kell foglalkozni! Igen is kell, de nem ilyen sürgősen, minden előzetes tanulmány megléte nélkül. És azt sem szabad elfelejteni, hogy az építkezést akár 8-10 év múlva is el lehetne kezdeni, akkor is beleférnénk a jelenlegi engedélyezett üzemeltetési időbe. Tehát, miért ez a kapkodás? Az országnak sok jó szakembere van, akiknak lenne elég idejük arra, hogy mindent felelősségteljesen megvitassanak. Vonuljon innen ki a politika! Ez szakmai kérdés és mint jó magam is műszaki ember kijelentem, hogy az országra nézve ily sorsdöntő kérdést csak előzetes tanulmányok, számítások alapján lehet meghozni, amely, mivel a jövő generációját is nagyban érinti, szükségeltetik egy össznemzeti hozzájárulás is. Ezt senkinek nincsen joga kikerülni! Már csak a jövő generációját tekintve sem! Hát ez az egész probléma lényege, azt hiszem, nem csak a puszta számsor, ami itt levezetésre került. Azt csak mellesleg jegyezném meg, hogy mi lenne hosszútávon a sorsa, az elhasznált fűtőelemeknek? Ez is a jövő generációjának a nagy problémája lenne, na de hagyjuk az egészet, ugyanis még sok-sok megoldatlan problémát lehetne felsorolni. Ezért is nem szabad ennyire leegyszerűsíteni az egész Paksi beruházást, mint itt teszi!  

Megint egy kis fejszámolás:

Egy 1200 MW-os blokk óránkénti energia termelése 1.200 MWh

Ez naponta 28800 MWh, évente (leállás, karbantartás miatt csak évi 300 nappal számolva 8.640.000 MWh.

ma egy kWh energiát Paksi atomerőmű 8-10 Ft-ért állít elő. (1 MWh költsége 8.000-10.000 Ft)

Ugyanez pl. hőerőművekben 18.000-26.000 Ft.

A termelői ár Magyarországon álagosan 22.200 Ft. Tehát Egy blokk óránként 12.200x1.200 azaz

14,64 millió forint, naponta 351,36 millió forint, azaz kb. 1,133 millió euró nyereséget termel.

Az évente 300 nappal számítva blokkonként 340 millió, két blokk pedig 680 millió euró nyereséget termel.

10 milliárd eurós hitelt az erőmű saját nyereségéből tehát kb 18-20 év alatt fizetné vissza.

Egy 60 évre szolgáló beruházásnál ez magas? Alacsony? Esetleg teremt-e új munkahelyeket, munka lehetőségeket? A leendő magyar beszállítóknak ez mit jelent?

Mennyibe kerülne kiváltani más energia forrásokkal a leálló blokkok termelését?

Jó-e nekünk, ha van egy erőművünk, amire a közvetlen termelési költslgeken kívül 30-40 évig nem lkell költeni?

Egy biztos, hosszú távon mindenképp megéri, de:

Ezekre a kérdésekre nem népszavazásnak kell válaszolnia, de nem is politikusoknak, nem az itt topikolóknak.

 

 

 

 

 

 

Nagyon szomorú vagyok - a 300 Ft-os vizitdíj egyszerű volt? ...mert az emberek , az egészségügy  jobbításért volt. Na és  Paks?  Az is az emberekért, csak senki nem mondja milyen célból -  biztos, hogy  nem jó.... Olyan emberek döntik ezt el, akik tele vannak gyülölettel.