Szerkesztők ajánlják Azt javaslom Lázár Jánosnak...
A Kapcsolat.hu megújul.
Legyen ön is tagja egy jó közösségnek!

Egyedül maradtak Gyurcsányék

via Index

2013. december 11. 11:33 | 256 hozzászólás

Sem az MSZP, sem az Együtt-PM Szövetség nem válaszolt december 10-ig a Demokratikus Koalíció felvetésére az ellenzéki összefogás kiszélesítéséről. A DK arra kérte a két pártot, hogy vizsgálják felül a választási együttműködésre kötött kötött korábbi megállapodásukat, és kezdjenek tárgyalásokat a szélesebb összefogásról.

Ebben a helyzetben a Demokratikus Koalíció önállóan folytatja választási felkészülését és megerősíti, hogy önálló pártlistával és valamennyi választókerületben saját jelölttel indul a választásokon, közölte a Demokratikus Koalíció. A DK ugyanakkor a politikailag, közjogilag lehetséges legkésőbbi időpontig fenntartja a közös indulásra tett javaslatát és bármikor készen áll  erről tárgyalást folytatni és megegyezni.  

Józsa István, a z MSZP frakcióvezető-helyettese kedden a Duna Közbeszéd című műsorában azt mondta: ha valaki ilyen ultimátumszerű felszólítással él, határidőket szab, annak nem az a célja, hogy megegyezés jöjjön létre. Józsa ugyanakkor úgy látja: a választás előtt meg fognak tudni állapodni Gyurcsánnyal, hiszen "a DK támogatói derék, baloldali szavazók. Azokra mi számítunk".


A cikk eredetije: Egyedül maradtak Gyurcsányék


Hozzászólások


sphagin
3 éve

Engem miért égetnél ?

Nem én telefonáltam !

Nekem ezt közölték a DK-ból és ezt adtam neked is át, amit meg is ígértem :

"Természetesen nem volt a DK-nak semmilyen központi telefonos akciója az ünnepek alatt, ráadásul nem négyszer egymás után, ami meglepően szakmaiatlan. " 

Erre kértem azt tőled, hogy segíts a feljelentésben, mert tőlem is ezt kérték.

Nem tudom, hogy kivel egyeztettél, de gondolom azok se voltak biztosak benne, hogy volt e ilyen telefonos megkeresés ! Elnézást azért kérhettek, hogy, ha esetleg volt, akkor se vedd sértésnek.

Az információm hiteles és nem hinném, hogy félrevezettek volna. 

632 -459
lilla- képe

lilla-
3 éve

gerinc-beállás idején ---

utána több napos  korházi kezelés előtt

:)

de itt a teljes vágatlan interjú

csak akorrektség okán!

http://www.atv.hu/videok/video-20131220-bejut-e-a-dk-parlamentbe

 

katiicabogar képe

katiicabogar
3 éve

Ja. Én belülről éltem át - te pedig keritésen kívüli bekiabálással. Lényeges különbség - és nem fogok ezen vitatkozni

katiicabogar képe

katiicabogar
3 éve

Ne haragudj, de én ilyen hosszú hozzászólást nem olvasok. Gyanítom, nincs is benne olyan, amit még nem írtál le.

katiicabogar képe

katiicabogar
3 éve

:) :) :) Tisztáztam DK-s politikusokkal. Kettővel. Telefonon. A telefonálás valós volt, és megköszönték, hogy szóltam a hibáról. Erről ennyit. Mehet a feljelentés :) :) :)

(Nem akartam erről írni, mert nyilvánosan nem akartalak égetni - de te ragozod ezt a kérdést továbbra is.)

victorb képe

victorb
3 éve

hogy essen rám a nem tudom a... terépcsecső ... hogyan?

Cseréptető.

Hát mekkora hülye vagyok! Ceréptető, hogyha még egyszer a Fideszre szavazok.

 

victorb képe

victorb
3 éve

sphagin
3 éve

Kedves katicabogar !

A telefonálással kapcsolatban várom a válaszodat.

Csak úgy, a feljelentés miatt !

Üdv sphagin.

 


sphagin
3 éve

Ne tarts tőle !
Nem én regéltem a "valódi baloldalról " ! 


sphagin
3 éve

Kedves katicabogar !

 

Megértelek a reagálásaiddal kapcsolatban !
Nem nagyon látjuk egységesen a múlt és a jelen dolgait !
Szerinted az én véleményem az minősít, a tiéd az tárgyilagos !

Hát, én ezt pont fordítva látom !

Már a múlt megítélése is elég eltérő a kettőnk között.
Az eltelt idő azonban egyértelműen bebizonyította, hogy Gyurcsánynak volt igaza !
A kárt, amit neki tulajdonítasz, nem ő követte el, hanem az MSZP-ben máig megmaradt Balra Magyarkodó szellemiség !

A reformellenességük, a baloldali értékek helytelen értékelése, a kompromisszum képtelenség, az egyéni érdekek előtérbe kerülése, stb., mind, mind ott lapul máig az MSZP-be, ami megakadályozza azt, hogy az MSZP tényleg a vezető erő lehessen.

Ma már egyértelműen látszik, hogy a nyitás nélkül az MSZP legfeljebb az örökös ellenzéki vezető erőre pályázhat.
Végül is ezért akarta "szétverni " Gyurcsány az MSZP-t, amit most ti is szorgalmazni akartok, az összefogás miatt !

Sajnos nem nagyon látni ebben változást a mai napig sem, most is csak ímmel, ámmal kényszerből próbálkoztok ezt megvalósítani !

Szeretném felhívni a figyelmed, hogy a december 10-e nam azonos a január 10-ével !
Az idő közben haladt, az ellenzéki esélyek pedig, napról, napra csökkennek.
A hezitálás és a gondolati cikk, cakkok ártanak az Orbán elleni küzdelemnek és a választókat ez elkeseríti, nem, hogy serkentené.

Mire gondolhatnánk egy újabb fordulat után.
A jelenlegi esélyek szinte a 0-al egyenértékűek még az összefogás esetén is, olyan kevés idő maradt az ellenzéki szövetség létrehozására.
Tegyük hozzá, hogy még most is csak vakaródznak rajta !

Mi jöhet ebből ki a hátralévő időben ?
Az én "pofátlanságom" az szinte biztos, már mint, hogy a DK-t szeretnék közömbösíteni, beolvasztani.
A többi azonban már bizonytalan és ami a legnagyobb baj, hogy kivitelezhetetlen.
Egyszerűen nincs már rá idő, addig lett hezitálva az össze, illetve az össze nem fogás !

Ezért merem azt feltételezni és gondolom nem vagyok egyedül, hogy az újabb variáció mögött sem bújik meg más, mint amit eddig is követtek a jelenlegi politikai szereplők.

Bár csak tévednék, mint ahogy te tévedsz az MSZP szétverésével  és a károkozókkal kapcsolatban.

Ami az inzultálást illeti, arra határozottan emlékszem és nem hinném, hogy te se emlékeznél rá !
Nem Gyurcsány árulta el a FIDESZNEK az öszödi beszédet ! Nem Gyurcsány hagyta cserben a pártját, hanem a párt egyes vezetői az elnöküket, miután igent mondtak neki !
Tehát elárulták !

Még, hogy nem a belső élete egy pártnak, hogy az elnöke szerepel e a választási listán ?
Na ilyen aztán nem létezik !
Csak olyat kérhetnek egymástól a szövetséget kötők, amit saját maguk is készek végrehajtani adott esetben !
Ha tehát a DK is hasonló igénnyel állna elő, mint a többi szövetséges, akkor azt ugyan úgy akceptálni kell, mint a DK-tól elvártakat !
Egy közös lista se azt jelenti, hogy abba csak azok szólhatnak bele, akik már eleve szövetségesek és azokat és úgy vesznek fel akiket ők akarnak !
Vagy KELL a DK, vagy nem kell !
A DK vezetőivel együtt és annak megfelelő helyekkel !

Megtehetik, hogy nem foglalkoznak a többiekkel, de ha foglalkoznak, akkor azok igényeit is figyelembe KELL venni és itt már nem csak a DK-ról van szó, hanem a többi szereplőről is !

Ez ilyen egyszerű !
Nem lehet DIKTÁLNI és ezt nem is fogják elfogadni a DK-ban sem, de a többi ellenzéki cspoportosulásban sem, mert ezt nem teheti egy demokratikus elveket valló párt.
Amennyiben a vezetés a DK-ban ezt a diktálást bármilyen ürüggyel elfogadja, amit kétlek, akkor az egyenlő lesz a DK szétverésével !

Jól értsd meg !
A DK tagsága mára már van olyan önérzetes, hogy ne nyeljen le ilyesmit semmilyen indokkal !
Csak egyenlő felek egyeztetése jöhet létre és SEMMILYEN MEGALÁZÓ feltételt nem fogadunk el !

Ennyit a listáról !

Persze ezt nem én fogom eldönteni, de úgy gondolom, hogy eléggé ismerem a DK-t ahhoz, hogy ki merjek jelenteni ezzel kapcsolatban dolgokat, mint ahogy te is teszed ezt az MSZP-ével kapcsolatban.

Ez nem arc kérdése, sőt !

 

lilla- képe

lilla-
3 éve

Szerintem csak tisztességes és méltányos szétválást kért azok számára....-- ((ahogy az 1989-ben mint minta ---már volt)

Helyette kapott.....

 

 

651 -479
ZSADIzene képe

ZSADIzene
3 éve

Ezt el tudom hinni, de attól tartok, TE SEM! :(((

 

katiicabogar képe

katiicabogar
3 éve

Tudod Sphagin megfogadtam nem reagálok az írásodra, mert rettenetesen elvakult, elfogult - és a másikat minősíted elfogultsággal. Nem tudom eldönteni, hogy nevetségesek, vagy szánalmasak az írásaid.

Mindenesetre az a mondatod "A DK-t szeretnék csak szétverni és a szavazóin osztozkodni." azonban rendkívül pofátlan. Hogy mered ezt feltételezni, annak a szervezetnek a tagjaként ezt, amely szervezet vezetője, nevezetesen Gyurcsány Ferenc majdnem szétverte az MSZP-t, csak az imádság segített abban, hogy ne porladjon szét. Gyurcsány annyi kárt csinált az MSZP-nek, amennyi kárt az MSZP fennállása óta nem szenvedett el. A DK vezetőjét senki nem inzultálta, az pedig nem belső élete a pártnak, hogy a közös listán szerepelhessen-e, vagy sem.

Azt gondolom, hogy nem te fogod eldönteni, hogy mire számítsanak a szövetségkötők - mint ahogyan én sem. Szóval..., egy kicsit visszavehetsz az arcodból.

650 -484

sphagin
3 éve

Csak ennyi ?

Mondjuk, nem is vártam többet !

641 -484

sphagin
3 éve

Mesterházy se mond mást, mint Józsa úr !

Az ördög a részletekben bújik meg és nem hinném, hogy itt másról lenne szó, mint eddig: A Gyurcsány kigolyózásáról !

Sajnos ez a helyzet és csak ennyit lehet várni az előzmények miatt !

Ez az újabb megállapodás sem hozhat tehát semmiféle változást a jelenlegi támogatottságban.

A DK-t szeretnék csak szétverni és a szavazóin osztozkodni.

Minden esetre várjuk a javaslatokat, de, ha GYF. negligálása is szerepel benne, akkor már eleve kudarc lesz az egész !

Egy párt se engedheti meg magának, hogy a vezetőjét inzultálják és beleszóljanak a belső életébe !

Az más kérdés, hogy mire lesz tekintettel a DK !
Ennél többre ne számítsanak a szövetséget kötők.

És most jöhet elő Botka úr egy, a DK számára is elfogadható ajánlattal !

ZSADIzene képe

ZSADIzene
3 éve

Itt ebben a blogban kedves Dmolnár, nem maradtál le semmiről, mert egy héten át amit beírtunk, MINDEN törölve lett!
Pl. az én válaszom is Sphgainnak... 
Úgyhogy részemről ITT befejeztem...
Értelmetlen szócséplés, és időpocsékolás, főleg úgy, hogy még csak tudomásod sincs, milyen válaszokat kaptál... Vagy kaptál-e egyáltalán?

Részemről maradok a művészeteknél, politikai oldal ide vagy oda...

LEHET EZT IS TÖRÖLNI. 
MÁR hidegen hagy!
Ettől a blogtól, s tartalmától függetlenül én tudom a dolgom áprilisban...
 

victorb képe

victorb
3 éve

Tényleg sajnállak.

661 -489

sphagin
3 éve

Mondja ezt egy bavallottan kívülálló !

Állítólag te nem tartozol sehova, akkor mire kellene neked egy "igazi" baloldal !

Egyáltalén fel tudnád sorolni ennek a kritériumait ?

Kötve hiszem !

lilla- képe

lilla-
3 éve

no meg indulat

651 -464
victorb képe

victorb
3 éve

Elnézést a melléütésekért! Nem magyar billentyűret.

victorb képe

victorb
3 éve

Úgy gondolom, a Gy. F.-cel kötendő bűrmilyen megűllapodűs a baloldal telles erodálásához vog vezetni. Pedig kéne egy valódi baloldal!

654 -472
katiicabogar képe

katiicabogar
3 éve

És még 119 cikk az Interneten. Remélem nem fogod mind idehozni :(

Amúgy: ez pedig Mesterházy Attila

639 -470
lilla- képe

lilla-
3 éve

remélem ha ezt idehozom, attól még maradhatok továbbra is

http://www.atv.hu/belfold/20140106-fordulat-az-egyuttmukodes-kiboviteser...

dmolnar képe

dmolnar
3 éve

Nagyon röviden, és csak egy témakörben a válasz (hála az ünnepeknek, politikával jó két hétig nem foglalkoztam és meg kell mondjam, nem volt hiányérzetem..:0))

"de mit mondasz a sztálini zsidóirtásra és üldözésre, vagy Izrael arab ellenes fellépésére, vagy a szélsőjobboldal előretörésére Izraelben.  Fogós kérdések nem? "

Nem. Egyáltalán nem fogós kérdések. Mi köze a sztálini rendszernek a baloldalhoz? Nagyjából ugyanannyi, mint a kedves vezetőnek Észak-Koreában, vagy akár a kinai kommunista (illetve annak mondott) pártnak. Azaz semmi. Diktatúrák, ilyen vagy olyan máz alatt, de azok.

Egy párt, vagy egy ember minden adott országban lehet jobboldali, vagy szélsőjobboldali, lehet baloldali, vagy szélsőbaloldali és így tovább. Éppen így nacionalista, vagy éppen soviniszta is lehet. Az persze hiba, ha egy sovén emberről azt kiabáljuk, hogy antiszemita, mert nem biztos, mint ahogy valószínűleg nem fasiszta se (ámbár ugye azért ahhoz kell a sovinizmus).

Ezeknek a dolgoknak azonban az égvilágon semmi közük ahhoz, hogy egy politikai szövetség keretein belül éppen kit kiáltanak ki "csúnyának". Amíg a "szocialista tábor" lakói voltunk, addig a palesztínok és az arabok voltak a haverok, akiket "illett" kedvelni, annak ellenére, hogy mindenki tudta (jó, mondjuk nem mindenki, mert nagy nyilvánosságot, érthetően, nem kapott) hogy terroristák, de ezt azzal intéztük el, hogy a "függetlenségért és a hazájukért, amit elvettek tőlük, harcolnak. Aztán fordult a szél és most Izrael barátnak "illik" lenni..

Viszont, amiket te írsz, azonosítva a baloldaliságot a magukat "baloldalinak, szocialistának, kommunistának, stb" nevező diktatúrákkal, nagyobb zavart okoz, mint ha a köznyelvben meghonosodott "kommenistázást" használnád. Én meg csak erre akartam felhívni a figyelmet....


sphagin
3 éve

Kedves ZSADIzene !

Emlékszem a régi szép időkre, benne éltem és tudom miről szólt !

Már akkor is voltak álságos dolgok, ha nem ennyire nyilvánvalóak, de a "fű alatt" már zajlottak azok a dolgok, amelyek megalapozták a mait !

Megnyugtatlak, hogy én sem változtam, az vagyok, aki akkor is voltam.
Részem volt a fenti politizálásban és tudom, hogy ez mit jelent.
Ismertem és ismerek "nagy" embereket, akik nem is olyan nagyok, ha megismered őket !

Azért, kételkedek benne, hogy mára annyira letisztultabb lenne a politikai élet.
Lehet, hogy mást, többet látunk, de a homály az még nem oszlott fel.
 

Ehhez kapcsolható a hovatartozás kérdése is.
Te is, én is úgy gondoljuk, hogy nem változtunk, maradtunk azok akik voltunk.

Csak hát az események haladnak el mellettünk és maholnap azt vesszük észre, hogy nem ott vagyunk, ahol gondoltuk magunkat !

Hogy csak egy példát mondjak: Az MSZP vezetői, hogy Gyurcsánytól megszabaduljanak, kikényszerítették a kiválását a dkp platformnak. Ezzel a lépésükkel teremtettek egy tőlük jobbra álló baloldali pártot, saját magukat pedig a szélső baloldal felé mozdították el. Lett ebből kavar a fejekben odalent és máig azt se tudják sokan, hogy hova tartoznak. Miközben pesze ők semmit nem változtak.

Nem hinném, hogy a saját helyzetük és az ehhez kapcsolódó nézeteik homályosodott volna el, inkább a terelgetést vélem felfedezni egyes politikai vezetők részéről. Azt a szándékot, hogy a homályos ígéretek és elképzelések beiktatásával a saját céljaik érdekében használjanak fel, a politika iránt fogékony embereket.

Nincs ezzel semmi baj, amíg ki nem derül, hogy a játszma nem a meghírdetett célokért folyik és kicsinyes érdekek állnak a háttérben.
Ilyenkor szokták megkérdezni azt, hogy tényleg idetartozom én ?
Tényleg azt a célt akartuk, amelyről kiderült, hogy csak paravánnak használták ?

Nem az elvekkel van a baj, hanem azokkal, akik visszaélnek az elvekkel, vizet prédikálnak és bort isznak.

Az elbizonytalanodás ott fészkel mindnyájunkban, hiába hisszük azt, hogy mi nem változtunk.
Dehogynem !
Az egész baloldal változik és változnia is kell, ha a céljait el szeretné érni.

Azt kérdezed, hogy én hányszor váltottam színt ?
Egyszer sem, maradtam az, ami voltam és a baloldalon érzem a helyem.
Azt, hogy ki mit gondol rólam, azt nem tudom befolyásolni, de azt visszautasítom, hogy a becsületességemben, vagy a tisztességemben kétségeket ébressz !

Vagyok olyan egyenes ember mit te, vagy bárki más és nem szolktam ugrikálni egyik helyről a másikra, mint ahogy nem ugrált Vitányi, Kósáné és a többi sem ! A baloldaliságukhoz nem férhet kétség, de a tisztességességükhöz sem !
Vannak olyan kaliberű politikusok, mint a most Balra Magyarkodók többsége !

Persze miért kellene neked figyelembe venni bármit is, amit én mondok, vagy írok ?
Mert ez ugye semmit nem jelent, pléne egy senkitől !

Az vagyok, aki vagyok, aki annyit lát a pályán, hogy ne tudják eladni, holmi saját pecsenyét sütögető álpolitikusok.
Eszembe se jut többet gondolni magamról, pláne az információk hiánya miatt !
Azért a megetetést és a megvezetést se nagyon kedvelem !

Igen, azért, mert ezt már én is megengedhetem magamnak, mint te is !
 

Anélkül, hogy másokat kényszerítenék valamire, a véleményem nem hallgatom el.
Nem kötelező egyetérteni velem !

Nincs szándékomban megmondani a tutit, de hülyének se szeretem, ha gondolnak.
Ha annyit tudok elérni, hogy más szemszögből is rá tudok világítani a dolgokra, akkor már elértem a célom !

Számomra te is egy ismeretlen vagy, épúgy ahogy én is neked.
Ezekben a dolgokban az ismertség nem döntő tényező.
Mindketten a saját környezetünkben vagyunk ismertek, vagy kevésbé ismertek, de ez a lényegen mit sem változtat.

Eszem ágában sincs bántani bárkit is a véleményeimmel, ha ki nem provokálják ezt tőlem.
A blog azért van, hogy a véleméníyeinket kifejthessük a dolgokról !
Ezt nem illik sértésnek venni, vagy megbántásként értékelni.

Helyén illik kezelni a dolgokat, már, ha tisztában van valaki a hellyel !

Üdv neked is : sphagin
 

 

 

plalyA képe

plalyA
3 éve

Kedves dmolnár!

Anélkül hogy meddő vitánkat folytatni akarnám, néhány kérdésedre válaszolok.

A bűnözőnek több joga van mint az áldozatnak:. Ha akarod, tételesen elsorolom neked, hogy milyen joga van a bűnözőnek az eljárás során , olyan jogok (amelyek ugyan megakadályozzák azt hogy úgymond ártatalanul eljárás alá lehessen vonni valakit), de ugyan akkor te is nagyon jól tudod hogy vissza is lehet vele élni. (az áldozat semmivel sem tud visszaélni- bocsi morbid humor, de neki objektív lehetősége nincs erre- (bár ez sem teljesen fedi a valóságot mert bizonyos esetekben van, de ez minden esetben szűkebb mint az előző)

Csak egy meglátás( ha téged az utcán kirabolnak- te mikor tekinthetsz bele az eljárási anyagba- a terhelt viszont bármikor.( nyomozás során a gyanusított a terhelt)

 

Mi köze a „tanult gyámoltalanságnak”, vagy inkább nevezzük a helyes nevén a „tanult tehetetlenségnek” ahhoz, hogy valaki deviáns? Semmi az égvilágon, olvass utána.

A deviancia azt jelenti, hogy a társadalmi normáktól való eltérés, valaki megszegi, a közösség, a társadalom által elfogadott normákat. Így a deviancia fogalma igen csak tág fogalom. A tanult gyámoltalanság egész nyugodtan belefér a deviancia fogalmába. Hisz ha úgy tetszik bizonyos értelemben a társadalmi elvárások és normákat megszegi és eltér tőle az aki a tanult gyámoltalansággal él.

Másrészről pedig ha elég figyelmesen olvastad egyszer ( kb két hónapja) írtam( azis nagy vihart kavart- de énmár csakilyen vagyok), hogy a tanult gyámoltalanság felszámolásra sem a Jobbik által alkalmazandó negatív prevenciót sem pedig az „észnélküli osztogatást” nem tartom helyesnek, hanem a kettő kombinációját tartom elfogadhatónak. ( ha tetszik neked akkor ez egyfajta megoldási javaslat) azaz azt tartom jónak ha a visszavezetésnek az az útja, hogy valamit valamiért  elv érvényesüljön. ( Ha minden igaz, akkor ezt egy olyan blogban találod ami az MSZP egyik ilyen jellegű megszólalásával kapcsolatosan iródott Pupu vagy Aristotle blogjaiközt keresendő)

 antiszemitizmus” jelentése mára a világon (persze te azt fogod mondani, hogy nem, mert Csücsök Józsi professzor szerint nem, és a Bad-Godesbergi program szerint….) a zsidóellenességet jelenti.

Kedves dmolnár – ez övön aluli dolog. Mindig azt írtam, hogy az antiszemitizmus a szemita népek elleni ellenszenv kifejeződése,

Manapság általában a zsidónép elleni ellenérzést fejezi ki (Nem azt írtam, hogy nem, hanem azt hogy általában) ez viszont nem jelenti azt hogy egy zsidó nem lehet antiszemita kedves dmolnár. Mint ahogy egy magyar nemzetiségű is lehet magyarellenes. Az antiszemitizmus az  egy hitet, filozófiát, gondolkodás- és cselekvésmódot, attitűdöt, és ezeknek alapjait összefoglaló nézetrendszer- nem pedig egy nemzetiség vagy népcsoport megjelenítése.

Még a világon is csak általánosságban fogadják el zsidóellensségnek- az tényállás, hogy ha kimondod ezt a szót, hogy antiszemitizmus első reflexszerü megközelítése a zsidóellensség. Ebben nincs is vita köztünk, abban viszont igen, hogy nem csak zsidóellensséget jelent, hanem mást is, és egy zsidó is lehet antiszemita.

Mint ahogy betegesen bizonygatod, hogy a náci= fasiszta, pedig némely írásodban, meg egészen mást.

Igen, valóban. Sokszor mondtam, sőt le ís írtam, hogy minden náci fasiszta, de nem minden fasiszta náci. Ezzel utalva arra a kettősségre, amely 1935 –óta ( Dimitrov – beszéd és javaslat) jelen van a megnevezésben. Azt is számtalanszor leírtam, hogy a falangista is fasiszta, de nem náci. Nem igazán értem, hogy ezt miért is nem érted- szerintem ezt csak a kötözködés miatt írtad, mert te legalább olyan jól tudod ezt, mint én.

Ami a nácikat illeti. A „nazi” ( Nationalsozializmus) rövidítés a Nemzetiszocializmus rövidítése- az is tényállás, hogy ha ezt a szót mondod - akkor a legtöbben a németekre asszociálnak( ez az ő problémájuk, hogy miért arra asszociálnak) De ez nem jelenti azt hogy máshol ez nem lehetséges ugyebár. Ugyan is, ha kiveszed belőle Németország helyreállítását és az Übermens, Untermens germán árja  elméletet -  behelyettesíted, mondjuk, a Zsidók-háza túlzott cionizmusával akkor szép kis antiszemita programot kapsz, akár hogy is berzenkedel ellene. (akár  náci program is lehet, és nem a német re gondolok hanem a nemzetiszocializmusra)

S, ez lenne a tudathasadásos állapot – ugyan már? Azért mert ez ellenkezik a szépen felépített eddigi világgal. Na, ne.  Éppen erről beszélünk. Hogy ezzel nem foglalkozik a baloldal, mint ahogy te is inkább a homokba dugod a fejed és kijelented, hogy erről szó sem lehet, mert ez ehhez köthető, meg mindenki ennek érti, meg egyéb ilyen általánosságok.

Nem akarok én bizonyítani semmit. Illetve amit bizonyítani akarok az az,hogy attól, mert nem beszélünk róla még létezik. Egyre jobban létezik. Foglalkozni kell vele és nem lehet azt a hibát elkövetni, amit már számtalanszor elkövetett a baloldal, hogy hallgatunk róla, és majd egyszer csak kiderül hogy hát igen ilyen is volt, meg olyan is volt, aztán az elhallgatás bélyegét sokkal nehezebb ám lemosni, mint akkor leküzdeni amikor még csak csírájában lép fel.

Ez a helyzet kedves dmolnár. Beszélhetünk mi itt a marxizmus nagyszerűségéről, amikor azonnal és kézből kontrázzák azokkal az elhallgatott dolgokkal, amelyek az utóbbi időben napvilágot láttak. Hivatkozhatsz te arra, hogy Németországban a nácik voltak antiszemiták meg zsidóellenesek, meg kiirtották, meg holocaust meg minden- de mit mondasz a sztálini zsidóirtásra és üldözésre, vagy Izrael arab ellenes fellépésére, vagy a szélsőjobboldal előretörésére Izraelben.  Fogós kérdések nem?  Csak ezekre a fogós kérdésekre keresem a választ, kedves dmolnár és nem másra. Ez nem annak a bizonyítása, hogy milyen művelt, vagy tanult vagyok, hanem annak a kétségeimnek a hangja, hogy nem minden fehér vagy fekete, És nem biztos hogy a baloldal-jobboldal felosztás azt is jelenti hogy jó és rossz emberekre osztom fel a világot.  Vagy ha neked jobban tetszik, akkor pont az ellen szeretnék fellépni, (aprópénzre váltva a dolgokat) hogy négyévente romba döntsünk mindent és a következő négy év a romok eltakarításával teljen. Ehhez viszont néhány dologban változás kell (többek között ebben is)

Egyébként pedig békés és boldog Karácsonyt mindenkinek

 Annak aki érti, és annak aki nem érti – mert ez nem értelem függő. 

ZSADIzene képe

ZSADIzene
3 éve

Hát ehhez én sem tudok mit hozzátenni, Katicám!...

Csak az a helyzet, hogy akinek ezze van, annak fogalma sincs, hogy neki "azza" van...
Ezért aztán a maga módján BOLDOG... ;o)

 

ZSADIzene képe

ZSADIzene
3 éve

Kedves Sphagin!

Tudod, a "régi szép időkben" (értsd alatta a 94-es évet!) MÉG érdeklődtek az emberek a politika iránt.
Itt nálunk is minden párt, aki hirdetett kampánygyűlést, zsúfolt terem előtt beszélhetett, Horn Gyulától Csurkáig bezárólag mindenki!

És nagyjából ílymódon képet tudtak kapni az emberek a különféle "hova tartozásokról".
S arról, melyiktől MIT várhatnak majd?
Mára ez a VILÁGOSAN LÁTHATÓ KÉP aztán erősen behomályosodott!...
Átláthatatlan, mint a jégvirágos ablak! :(((

Azonban én a kis zenész fejemmel AKKOR is tudtam, hova tartozom, s MOST IS tudom.
Nem ugrikáltam soha egyik szekérről a másikra. Nem éreztem magam soha zsonglőrnek!

TE hányszor váltottál színt?
Gondolom, nem ez az első, amely hovatartozásod miatt MOST "szenvedni kényszerülsz", legalábbis szerinted.

"Ezt kellett volna figyelembe venni !" - írod.

Már mint kinek?
Miért KELLENE nekem figyelembe venni bármit is, amit TE mondasz?
KI VAGY TE?!....

Különben is ennek olyan - hogy is mondjam? - olyan "Én tudom a tutit, a többi a butit!" szaga van.
Soha nem kedveltem, ha valaki (bárki!) valamit rám akart erőltetni.
Jó tanácsokat kellő mérlegelés után kész vagyok elfogadni.
De amit kényszeríteni akarnak, azt soha! Makacs vagyok ám a végtelenségig!
Miért?
MERT MEGTEHETEM! ;o)

Kellemes ünnepeket Neked is!

Bár fogalmam sincs, kinek kívánom - Veled ellentétben, hisz rólam tudni lehet, ki s mi vagyok...
És meg kell valljam, a kismillió mínusz ellenére, amit ezen a honlapon a nyakamba kapok, igenis BÜSZKE vagyok rá, hogy az voltam, aki voltam, s az vagyok most is, aki vagyok

Üdv Neked is, ismeretlen!
Zsadi
 

Erika1 képe

Erika1
3 éve

Békés,  Boldog  Ünnepeket  kívánok  ,minden  fórumtársamnak  .

http://www.youtube.com/watch?v=EGxxSQ8qsXs

katiicabogar képe

katiicabogar
3 éve

Beszükült látókörrel nincs mit vitázni :(


sphagin
3 éve

Hát persze, Kedves ZSADIzene !

Csak hát amit írtam az nem erről szól, hanem, hogy én hova tartozom !

Ezt kellett volna figyelembe venni !

 

Kelemes ünnepeket !

Üdv sphagin.

ZSADIzene képe

ZSADIzene
3 éve

Hát kellemetlen lehet, mikor "visszanyal a fagyi"! :DDD
 

634 -503
ZSADIzene képe

ZSADIzene
3 éve

Nocsak, nocsak!
Úgy látom, elült a blog... 
Pedig ez e blog elég jól "pörgött"!
Kár!

Vagy:
Karácsonyi szünet van?
Vagy:
Netán NINCS, akivel vitázni lehetne?

PlalyA sikeresen elüldözve, Dmolnár igazoltan távol (a családjával van - NAGYON HELYESEN! - január második hetéig), a többiek meg...
Háááát...
Úgy tűnik, kifogytak a szóvirágokból, azok alighanem jégvirágokká fagytak, ami nem csoda ebben a morózus időben! :P
http://kepguru.hu/previews/13/136751.jpg
 
 

ZSADIzene képe

ZSADIzene
3 éve

Csapat, csapat!

Az emberek púpja tele van vele! 
Nem hiszed? Pedig így van!
S legyen az bármelyik irányzatbéli "csapat"!
Miért?
Az agresszió, az arroganciájuk miatt leginkább! :(((

Aki CSAK SIMA szimpatizáns, az a TI szemetekben már senki?
Pedig bizony ő is teheti (sőt a legtöbbje teszi is!) a dolgát... de majd a fülkében...
Mert őnélkülük bizony TI, a "csapat", semmire se mentek! ...
Csak falra borsót hánytok! :P

 

633 -495
ZSADIzene képe

ZSADIzene
3 éve

Neked ebben sok igazságod vagyon, nekem viszont a sok negatív tapasztalat kapcsán az a véleményem, mióta csak az eszemet tudom, hogy az emberiség megrontója a vallás és a politika!
Ebbéli nézetemben SENKI, még maga az Atyaúristen (:DDD) sem tud megingatni!

Az ember a "tudatlansága" (ismeretlentől való félelem, mely MOST is létzik!) miatt fordult ezekhez, melyeket - sokan nem tudják! - maga-maga talált ki maga-magának.
Én ÍGY gondolom.

Csak azt nem tudom, milyen lenne az emberek világa, ha ezek soha nem lettek volna...

Jójó, tudom: nagyanyának ha kerekei lennének, meg áramszedője, akkor trolibusz lehetne..

 

619 -527

sphagin
3 éve

Kedves dmolnar !

 

Mivel már ismerjük egymást, nem hinném, hogy nagyon kiváncsi lewnnél és inkább csak poénkodni akarsz ezen.

Az én elkötelezettségemet ismered és nem is titkoltam.

Nincs mit magyarázgatnom rajta, sőt inkább azt ismerheted, hogy kiállok érte !
 

Mimcs ez másként a valós életben sem.
Nem mondom, hogy szaggatom az istrángot, de ami tőlem tellik, megteszek a saját csapatomért, kiállok értük , minden téren. Igen, még anyagilag is !

Nem hinném, hogy ebben kételkednétek és  ezt nem messziről mondom !
Én már a sátorban is ott voltam, de már előtte is kiálltam a dkp platformért.

Ezt is tudod.
 

Hogy bizonyítani, hogy bizonyítom ?
Sehogy,!
Nem én állítok olyan dolgokat, amit bizonyítanom kellene?

A playA kritizál és okosít bennünket, így hát neki kellene ezt bemutatni.
Ha csinál is valamit, akkor azt meg fogjuk látni, meret, ha nem látjuk, akkor nem is csinált semmit !

Az én csapatom pedig teszi a dolgát és ez látszik is.! 

dmolnar képe

dmolnar
3 éve

Én pedig arra, hogy te hogyan ténykedsz a "valós életben".... (hogy ezt hogyan tudod bizonyítani?) Mert ugye "messziről jött ember azt mond amit akar !" :0))

dmolnar képe

dmolnar
3 éve

Kedves plalyA!

Kedvem nincs, mert egyre jobban összezavarodsz és annyira belekavarodtál a saját elméletedbe, hogy az már kínos. Nekem legalábbis…

Mitől lenne több joga a bűnözőnek, mint az áldozatnak? Talán arról beszélsz (valószínűleg), amikor a gyanúsítottat nem lehet eleve bűnösként kezelni? Vagy arról, hogy az önbíráskodás (nem az önvédelem) nem megengedhető? Bizonyára te tudsz életet adni egy ártatlanul kivégzett, vagy bebörtönzött ember elveszített, vagy elvesztegetett életéért. Bizonyára, mert különben még véletlenül se írnál ilyet.

Mi köze a „tanult gyámoltalanságnak”, vagy inkább nevezzük a helyes nevén a „tanult tehetetlenségnek” ahhoz, hogy valaki deviáns? Semmi az égvilágon, olvass utána.

Arról pedig az égvilágon semmit se olvastam tőled (pedig eléggé szorgalmas olvasód vagyok), hogy hogyan lehet a deviáns embereket visszavezetni a munka világába. Majd utalj rá, hogy hol… No pláne, hogy ugye az egy igen hosszú folyamat, sajnos jóval hosszabb, mint az ellenkezője. Akárcsak a tanult tehetetlenség állapotából kihozni valakit (maradéktalanul nem is sikerült még eddig).

Oriana Fallaci… No igen. Remélem tudsz olvasni angolul. Adtam egy linket, nem azt írod rá, hogy bocsi, te nem arra gondoltál, hanem, hogy nem az van bene, amit én olvastam. No, hát itt egy kis idézet, mondjuk összefoglaló

„I stand with Israel, I stand with the Jews. I stand just as I stood as a young girl during the time when I fought with them, and when the Anna Marias were shot. I defend their right to exist, to defend themselves, to not let themselves be exterminated a second time. And disgusted by the antisemitism of many Italians, of many Europeans, I am ashamed of this shame that dishonors my Country and Europe.”

Kell több? Aki tud angolul, az érti.. Esetleg azt is érti, hogy az „antiszemitizmus” jelentése mára a világon (persze te azt fogod mondani, hogy nem, mert Csücsök Józsi professzor szerint nem, és a Bad-Godesbergi program szerint….) a zsidóellenességet jelenti.

Mint ahogy betegesen bizonygatod, hogy a náci= fasiszta, pedig némely írásodban, meg egészen mást.  Mert ugye a nácizmus fogalomkör a német NSDAP tevékenységéhez és filozófiájához köthető, amelynek számos egyéb tételén kívül sarkalatos pontja a zsidóellenesség.. Ezért azután az, hogy a fasisztának titulálható izraeli zsidó szervezeteket (ki mondta, hogy nem lehet egy zsidó szélsőjobboldali?) lenácizod, némiképp tudathasadásos állapot..

Kedves társam itt a Kapcsolaton. Minek? Miért? Hogy mindenáron bizonyíts valamit? Mit? Hogy okosabb vagy? Itt van e, elismerem. Hogy bizonyára műveltebb? Azért fölösleges, ha akarod, készséggel elismerem (attól én nem leszek kevesebb). De meddő vita?

616 -498

sphagin
3 éve

Hát persze, kedves playA !

Eszembe sincs izgulni az általad vélt marhaságokon !
Nálad már ez szövődményként ott maradt.

Én úgy érzem, hogy a vitát amit kezdeményezel, jobb lenne abba hagynod, mivel egyre jobban belezavarodsz és ugye a kesze, kusza gondolatok csak ártanak az "imidzsednek" !

Bizony tanulnod kell a hazai helyzetet, mert kívülről minden másnak látszik.

Azért kiváncsian várom a ténykedésedet, nem csak itt a hozzászólásaidban, mert ez ugye nem sokat jelent, messziről jött ember azt mond amit akar !

Hanem a valós életben, hogy mutatod meg azt, amit hiányolsz a többi baloldaliból !

A puding próbája, hogy megeszik, tehát te is mutathatsz fel valamit, hogy higgyünk is neked.

Ehhez kívűnok neked erőt és egészséget, kitartást !

 

637 -482
plalyA képe

plalyA
3 éve

 

Kedves dmolnár!

Egyezünk meg annyiba, hogy én nagyon is jól tudom, hogy mit, miért írok le.

Annak ellenére, hogy te esetleg azt érzékeled, hogy csak egy népcsoportra vonatkoztatom, a tanult gyámoltalanságot nem azt teszem. Továbbá, ha neked az tűnik fel, hogy ez csak az anyagi teranszfer lenne, akkor kérlek legközelebb ne fűzz megjegyzést ahhoz amikor arról írok- hogy a bűnözőnek több joga van mint az áldozatnak- mert ugye ez nem anyagi transzfer.

Aztán akkor se tégy legközelebb megjegyzést- ha azt írom,hogy egy emberölő óta a látott viselkedésmintát hogyan lehet ellensúlyozni - mert azt látta a fiatal, hogy nem dolgozik a család - az ilyet hogy lehet visszavezetni a munka világába - ugyan is ez sem anyagi transzfer-hanem pszichológiai deviancia- szerintem. Lehet, hogy te másképpen értelmezed.

A beharovista és fenomenologiai megközelítést azért irtam csak, hogy nem gondolom, hogy hozzáolvastad Semmi más kontexusban nem említettem, tehát ne keverd ide.

Igen az írónő képes volt erre.

Azt írod, hogy Minden szavával a zsidóságot védi és nem igazán előnyösen tünteti fel a palesztinokat. Gondolod, hogy írt két egymással ellentétes cikket egy év alatt? – ha ez igy lett volna, akkor az iszlám ellenessége nem lett volna ellentétes ugyebár a Panorámában megjelent Kiáltvánnyal.

Vagy valamit rosszul olvastál, vagy rosszul fogalmaztál. De a lényeg pontosan arról írt a Kiáltványban,hogy Izrael lépett fel agresszorként és a baloldal nem hajlandó az izraeli agressziót antiszemitának és jogtalannk minősíteni - ez volt az első - erre állt mellé a nyugati baloldal- a magyar baloldal nem is méltatta szóra. Aztán megjelenik a könyve amiben elítéli az iszlámot erre a magyar baloldal lenácizza. (A nyugti nem)

Csak hogy értsd: Az hogy Magyarországon mit tart a köznyelv antiszemitizmusnak nem mérvadó- a világon nem azt tartják. Ez a lényeg - hogy Magyarország mikorra éri utol a világot nem tudom, de az ilyen „homokba dugom a fejem és jusztse hallom meg hogy nem ugyan arról beszélünk” viselkedés nem szolgálja a haladást. A magyar baloldal nem hajlandó ezzel foglalkozni, csak sápitoznak hogy előre tört a szélsőjobb és csak is gazdasági okokra hivatkoznak- pedig egy frászt. ( nem akarok történelmi példákat hozni a baloldali antiszemitzmusra, pedig lehetne mondjuk Sztálintól napjainkig nem is keveset)

Az antiszemitizmus nem az, aminek te aposztrofálod, a világ szerint –Magyarország szerint sem teljesen mert beleirták hogy általában azt értjük alatta. De összességében kell nézni a dolgokat. Igy aztán bizony a Zsidó államban vannak antiszemiták, sőt vannak nácik is ( nemzeti szocialisták- ugye ennek a rövidítése a nazi kifejezés) például a Kúh-mozgalom amely deportálna és kiirtana minden arabot- (ugyebár ez a legtisztább antiszemitizmus kedves dmolnár) Izraelben is van nacionalista szélsőjobboldali párt nem is egy, sőt parlamenti helyeik vannak sőt ebben az évben kormányzati tényezők lettek. Már pedig azt tudjuk, hogy a szélsőjobboldali pártok és mozgalmak, ideológiák közös jellemzője, magja a nemzet fogalmának központi szerepe, az adott nemzet felsőbbrendűsége, de legalábbis abszolút favorizálása más nemzetiségekkel, csoportokkal szemben. Vagy ezt is kétségbe vonod? Mert ha nem akkor ugyebár az bizony antiszemitizmus és rasszizmus. És ez Izraelben is létező pártokról van szó (nem is egy)

Tehát kár hangoztatnod, hogy csak az, meg nem lehet, de igen lehet, antiszemita sőt akár náci is. Hisz a nemzetiszocializmus nem egy népnek a kizárólagos ideológiája lehet csak, ahogy a többi fajelméleti alapokat jelentő ideológia sem  pl a szociáldarwinizmus)

Kedves dmolnár nincs tovább időm, mert el kell utaznom. Ha visszajövök és van még kedves vitázni, akkor szívesen- de most úgy látom, hogy nem vagy hajlandó a baidegződésektől eltávolodni. De ez a te problémád. 

dmolnar képe

dmolnar
3 éve

Ne a vallásokat utáld, hanem azokat, akik a vallások nevében követnek el bűnöket az emberek ellen.. A kettő nem ugyanaz. Mondom én a materialista. Az iszlám se egy "gyilkos" vallás, ahogy a kereszténység egyik formája sem.. De alapvetően nem gyilkos ideológia a polgári demorácia ideológiája sem, de ugye a "szabadság védelme" címszó alatt mik lettek már elkövetve..

Egy vallás, vagy ideológia akkor gyűlölendő és megvetendő, ha alapjaiban az erőszakra és mások elnyomására, vagy megsemmisítésére törekszik. (ilyen példának okáért a fasizmus és a nácizmus, meg a hasonló ideológiák)

Oldalak