Szerkesztők ajánlják Azt javaslom Lázár Jánosnak...
A Kapcsolat.hu megújul.
Legyen ön is tagja egy jó közösségnek!

Egyedül maradtak Gyurcsányék

via Index

2013. december 11. 11:33 | 256 hozzászólás

Sem az MSZP, sem az Együtt-PM Szövetség nem válaszolt december 10-ig a Demokratikus Koalíció felvetésére az ellenzéki összefogás kiszélesítéséről. A DK arra kérte a két pártot, hogy vizsgálják felül a választási együttműködésre kötött kötött korábbi megállapodásukat, és kezdjenek tárgyalásokat a szélesebb összefogásról.

Ebben a helyzetben a Demokratikus Koalíció önállóan folytatja választási felkészülését és megerősíti, hogy önálló pártlistával és valamennyi választókerületben saját jelölttel indul a választásokon, közölte a Demokratikus Koalíció. A DK ugyanakkor a politikailag, közjogilag lehetséges legkésőbbi időpontig fenntartja a közös indulásra tett javaslatát és bármikor készen áll  erről tárgyalást folytatni és megegyezni.  

Józsa István, a z MSZP frakcióvezető-helyettese kedden a Duna Közbeszéd című műsorában azt mondta: ha valaki ilyen ultimátumszerű felszólítással él, határidőket szab, annak nem az a célja, hogy megegyezés jöjjön létre. Józsa ugyanakkor úgy látja: a választás előtt meg fognak tudni állapodni Gyurcsánnyal, hiszen "a DK támogatói derék, baloldali szavazók. Azokra mi számítunk".


A cikk eredetije: Egyedül maradtak Gyurcsányék


Hozzászólások

lilla- képe

lilla-
3 éve

mert valaha is titkoltam?

Hogy innen (is) meg a mno is modiznak? két jó hely :)

a többi pedig szóra sem érdemes---

ez az egész egy jól súlykolt rögzült eszme újfent elővezetése.

Hogy csak városi legenda?!

Ugyan már kit érdekel?!

Ettől még ---nem a dk támogatásával--Toroczkay győzött Ásotthalmon.

Mert a győzni akaró ellenzék fel sem állt----igaz a dk sem! 

Agyamentségünk bizonyítéka, hogy a jelöltek függetlenek voltak!

 

http://www.hir24.hu/belfold/2013/12/15/toroczkai-lett-asotthalom-polgarm...


sphagin
3 éve

Kedves ZSADIzene !

 

Bár lillának címezted a mondandódat, de én ezt visszautasítom !

Én is DK-s vagyok és úgy gondolom, hogy alaposan félre ismersz bennünket !

Ki állunk persze az értékeinkért és elég vehemensek is vagyunk, de nem gondolnám, hogy lábtörlőnek néznénk másokat, stb.
Inkább bennünket szoktak baleknak nézni, no meg fanoknak, pedig csak kiállunk azért, ami a baloldalt nem nagyon jellemzi mostanában.
Igen, a vezetőnkért is, ha már megválasztottuk és őt választottuk, vagy egyetértünk vele !

Remélem ezt nem tartod bűnnek ?

Mi nem szoktuk követelni, hogy egyetértsenek velünk, de ezt mitőlünk elvárják a többiek.
Csodálkoznak, ha vehemens válaszokat kapnak, amikor olyan elvárásokkal állnak elő velünk szembe, amelyeket másokkal nem nagyon igyekeznek megosztani.
Amint te is teszed a Gyurcsány féle vagyonnal kapcsolatban.

Ha majd Szanyi és a többiek ebben példát mutatnak, akkor lehet szó ilyesmiről, de addig egy ilyen elvárás elég megalázó !
Nem gondolod ?

A DK vezetői nem várják el, hogy istenítsék őket, megelégszenek, ha egyetértenek velük,vagy ha korrektül bírálják őket.
Ez csak nektek tűnik úgy, mivel nem nagyon vagytok hozzászokva ehhez.

Igen, a DK egységes és egyetért a vezetőivel és a vezetőjével.
Tegyük hozzá, hogy ők meg nem élnek vissza ezzel !

Ami a sértegetéseket illeti, annak viszont ezer módja van és bizony lehet sértés egy sima kis megállapítás is, ha úgy vesszük. 
Az EMBERSÉGES megnyilvánulások is lehetnek EMBERTELENEK és ezekből se nagyon kér senki.
Volt idő, amikor a hangzatos kiállások mögött valójában igen embertelen dolgok történtek és ezt ma is egyre inkább  meg lehet tapasztalni.
Egy biztos, hogy nem egy ablakon nézünk a világra és ebből következik, hogy te mást látsz mint mások.

Abban igazad van, hogy nélkülünk ma már nincs ellenzéki összefogás, de ezt a választók akarták így és akarják is !
Akkor tessék ezt tudomásul venni és így is cselekedni, nem pedig sopánkodni rajta és fanyalogni!
Mert a viták,  az adok kapok csak ebből fakadnak és mesterségesen vannak gerjesztve !

Nem kell velünk egyetérteni és nem kell közénk állni, ilyet senki nem kért tőled, de figyelmen kívül se lehet hagyni bennünket, mint ahogy ezzel próbálkozik a Bajnai és a Mesterházy duó !

Legfeljebb a mi részünkről lesz az utánunk a fáklyásmenet és akkor mehetünk a levesbe mindnyájan !
Marad Orbán !

Úgy tűnik, hogy ezen ügyködtök !

 

plalyA képe

plalyA
3 éve

Kedves Zsadi!

Nagyon igazad van.

Abban is, hogy nem olyan biztos, hogy a cél szentesíti az eszközt, és abban is, hogy olyan társasággal, amely nem igazán hajlandó elfogadni azt, hogy nézetei, illetve azok, amiket ők maguknak vallanak, lehet hogy megfontolás tárgyát képezné - nem lehet összefogni, együttműködni meg abszolút lehetetlenség.

Azt gondolom, hogy így megnézve azt a 16 pontot, amelyet annyira favorizálnak illetve elolvasva a „Jó kormányzás”kritériumát megállapítható, hogy nem Gyurcsány személye itt a nagy probléma, hanem az a program, amelyet képvisel - az nem vállalható.

Harmadjára is igazad van abban, hogy ha nincsenek olyan érvek a tarsolyukban , amelyekkel lehetne valamit kezdeni, akkor legjobb ha az  ellenfél személyét és személyes tulajdonságait vesszük célba. Ez egy gyakori retorikai fogás, de ugyan akkor ugyan olyan retorikai melléfogás is. Személyeskedésnek hívják - amikor érvek híján az ellenfél személye a célpont és azt akarom felhasználni az igazam bizonyítására. Én éppen azért írtam le, hogy tessék akkor a programok mentén vitázzunk, ott ugyan is nem lehet a személyes tulajdonságokat, személyes attitüdöket felhasználni. Azt gondolom, hogy máris bizonyosodott, hogy mi az igazi helyzet. Mint ahogy a lilla írta- a „beszéljük meg” állapot nem alkalmas semmiféle komoly együttműködés kialakítására még az összefogás is nagyon necces. Ha ugyan is elfogadom a „beszéljük meg” során, amit az ellenfelem mond, akkor miért vagyunk ellenfelek, ha meg nincs kialakult véleményem, akkor megint miért vagyunk ellenfelek. Azaz nem tudom, hogy miért ellenkezek csak azért ellenkezek, hogy ellenkezhessek. Mint a 4 éves kisgyerek a dackorszak kellős közepén.   

Na most ilyen társasággal mit lehet kezdeni? Megyünk az utcán, aztán egyszer csak megfordul és másik irányba megy? Az akkor mire jó? Semmire.

Tehát nem a Gyurcsány személye itt a legnagyobb gond. Hanem amit képvisel. A személyét érintő kérdéseket csak belemagyarázzák azok, akiknek nincs más érvük arra nézve, hogy meggondoltan tudnák képviselni, ami abba a 16 pontban van (de nem is lehet, mert olyan amilyen)

A másik csoportja ennek a társaságnak, azok akik, mindengy, hogy mit mondanak, de csak az a jó, amit a Gyurcsány mond.. Ilyen megint nem a program alapján akarják a dolgokat megvitatni, hanem személyes megfontolások alapján vitatkoznak. És vitatkoznak, ahelyett, hogy elfelejtenék a sületlenségeket. Nem.

Ilyen meggondolásból szítják a tüzet.  Pedig a vitatkozás az nem más, mint az ellenfél megalázása, legyőzése és eltaposása függetlenül az igazságtól. Őket nem érdekli az igazság, őket nem érdekli a valóság, csak győzni akarnak.  Ezekkel sem lehet együttműködni.

Szóval úgy áll a helyzet, hogy nagyon megértem most kivételesen az MszP-t (Ritka dolog, amikor egyetértek velük – de most igen), hogy nem akarnak együttműködni a Dk-val. Én is azt mondom, hogy ilyen felfogás mellett nem lehet együttműködni- és ez nem is célszerű- még akkor sem, ha esetleg az Orbáni érát nem lehet leváltani. Az ugyan is rosszabb, amit a Dk képvisel, mint amit az Orbán csinál. Az a véleményem. (figyeld csak, hogy felháborodnak a gyurcsány fanok)

ZSADIzene képe

ZSADIzene
3 éve

"Azért, mert valójában nem is akarnak nyerni, szerintem."

A fenébe is kedves Spagin!

Nekem ugyanez motoszkál a fejemben már nagyon régóta! ;o)
Sőt!
2006-ban is csak a hiúságukat legyezgette a győzelem, egyébként már akkor jobban örültek volna a vereségnek, és a JÖTT is, hamarabb, mint gondolták... 
KI is bukott bele a kormányzásba?! :(((

Viszont a valódi pofáraesést 2010-ben mindenképpen a jobboldal 2/3-os győzelme jelentette a MÁSIK oldalnak. (Szándékosan nem írtam balt, mert olyan - ha jól tudom - 94 óta sajna nincs is a parlamentben...)

EZT A 2/3-OT AZÉRT NEM KÉNE HAGYNI SENKINEK SOHA TÖBBET!

Ha csak ennyi lesz az eredmény, már jó...
 

ZSADIzene képe

ZSADIzene
3 éve

"a későbbiekben leirom a véleményet az összefogásról úgy általában!"

Kedves Kiris!
Hát ezt én is kíváncsian várom! :)
Én egyenlőre csak azt látom, kikkel NEM szabadna!...
De a CÉL ugye... csak nehogy megszentségtelenítse az a bizonyos "eszköz"! :(((

 

ZSADIzene képe

ZSADIzene
3 éve

Kedves Lilla!

(A lottó ötösöm lenne olyan biztos, amennyire én biztos voltam abban, hogy lilla trilla a lali!)

Méghogy miért osztaná szét GY F a vagyonát?!

Mondjuk pusztán csak EMBERIES EMBERSÉGBŐL!
Amit úgy hangoztattok TI mindannyian, ugyanakkor lábtörlőnek nézitek azt, aki nem csápol veletek együtt a NAGY EMBERETEKNEK! :(((
Amit ő - természetesen - nem igényel, ismerem őt annyira, csak TI hiszitek ezt, és követítek tűzön-vízen át is! Szerintem inkább zavarja a túlzott imádatotok, csak nem szól érte, mert szüksége van a "tömegbázisotokra". Mert rétor hallgatóság nélkül olyan, mint a Trafalgár téren egymagában kiabáló bolond!! :DDD

Na és ha már itt tartunk!
Ami a sértegetést illeti: PlalyÁtól sokkalta távolabb áll, kedves "lali 1900", mint Tőled és a társaidtól! :P

Volt módomban tapasztalni az EMBERSÉGES megnyilvánulásaitokat eleget!
Nem kérek belőle!

Igaz, nélkületek a győzelem sajnos nem fog menni, de veletek se menne, mert van egy mondás:
"Törököt fogtam, s már VISZ is!"

Úgyhogy részemről a fáklyás menet! :P

 

kiris képe

kiris
3 éve

A nicknévvel kapcsolatos dolgokat lovagiassan lerendeztük! Sajnos nem tudok itt lenni most, de a későbbiekben leirom a véleményet az összefogásról úgy általában! 


sphagin
3 éve

Na, megint elszúrtam !

Kedves @kiris !

Remélem már így jó lesz !


sphagin
3 éve

Kedves kiris !

Elnézésed kérem, de figyelmetlen voltam a neveddel kapcsolatban, vigyázzni fogok rá legközelebb.

Ami az összefogást illeti.

Az a gondom inkább, hogy milyen jogon beszél összefogásról valaki, ha közben kirekesztésre törekszik és szelektál ?

Az a baja a DK-nak, hogy a nagyobb lehetséges szövetségesei csak addig akarnak összefogni, amíg a saját pozicióik ezt megköveteli.
Már az a felvetés is Orbánt segíti, ha valaki nem fogadja el azt, hogy az Orbán elleni táborba minden demokratikus erő beletartozik, aki ezt vállalja !
Hiába mondja azt, hogy a szavazóik azok kellenének, de a képviseletük az már nem !
Az Orbán elleni harcba bizony beletartozik a demokratikus ellenzék minden képviselete is !

Törődnek is ezek az Orbán elleni harccal, legfeljebb azon a szinten, hogy aki Orbánt gyűlöli, az szavazzon rájuk.
Persze ők is tisztában vannak vele, hogy ez nem fog így működni, de mégis ezt erőltetik !

Hogy miért ?

Azért, mert valójában nem is akarnak nyerni, szerintem.
Igen nagy a feladat és a megoldásra váró gond és nem nagyon tudnak felnőni ehhez a feladathoz.

Azt írod, hogy a "játék" részese a DK is.
Persze, mert létrejött és élő, létező emberekből áll, akik akarják és szeretnék legyőzni Orbánt !
Ezért hajlandók áldozatot is hozni, ha a helyzet azt kívánja !

Eddig csak azt kívánták tőle, hogy tünjön el a politikai térképről és adja át a helyét a Bajnai csapatnak. 
Mit tegyünk, ha a kijelölt csapathoz nem tudunk csatlakozni. Nekünk nem felel meg a Juhász félékkel való kapcsolat.
Egy szövetségbe el tudjuk fogadni őket a nagy cél érdekébe, de miattuk nem fogjuk felszámolni magunkat és nem tudjuk a magunkévá tenni az ő nézeteiket !
A gond az, hogy az ellenzék egy része még a nagy cél érdekében sem hajlandó semmit elfogadni, pláne a DK-t, mintha nem is lenne olyan fontos az a nagy cél.
Kijelentik, hogy a DK és Gyurcsánnyal nem megy és nem hajlandók összefogni.

Szerintem azért, mert egyébként sem tudnák ezt megtenni, nincs valós elképzelésük, hogy mit kezdjenek egy esetleges győzelem után !
Ezért keresnek már előre alibit és okot, hogy ezt ne kelljen bevallaniuk.

Egy szerény győzelemmel ugyanis nem lennének képesek megvalósÍtani amit várnak tőlük a választók és csúnya bukás után, jöhetne Orbán újra 2/3-al.
Tegyük hozzá, hogy a DK ekkora már sehol sem lenne, ha hagynánk, hogy felszámoljanak bennünket.

Én elismerem, hogy nagyon zavaró tud lenni, ha olyan csapattal kell együtt lenni, akik minden téren felveszik a kesztyűt és nem lehet a háttérbe szorítani, beleszól mindenbe ami érinti a saját táborát és így kvázi ellenőrizni tudja, hogy mit tesznek, vagy nem tesznek a szövetségesei !

A politika viszont pont erről szól !
Pláne a demokrácia !
Ha demokráciát akarunk, akkor bizony ezt el kell MINDENKINEK fogadni, nem csak a feltételeket és a korlátozásokat hajtogatni mások felé, esetleg sunyin, a szavazóikat befolyásolni, hanem a saját magunk korlátozását, ha úgy tetszik a tolerancia gyakorlását is, el kellene végezni !

Eszükbe sincs a nagy cél, az Orbán elleni harc, nekik fontosabb, hogy ők maradjanak az ellenzéki porondon csak, mert egyébként képtelenek politizálni és a demokráciát gyakorolni.

Hogy mi lesz azokkal akiket nem elégít ki ez a fajta "összefogás", ?
Ki törődik vele ?
Álljanak be a sorba és ne szóljanak bele a "nagyok" dolgába !

Tudod úgy vélem, hogy azért nem tetszik a Bokros féle ajánlat sem, mert egy esetleges győzelem esetén, hamar kiderülne, hogy ki mennyit ér és valójában mit is akar.
Ebben az esetben, 500 nap múlva, egy választáson már elvérezne ez a tábor !

Hamar kiderülne, hogy ők sem tudnának mást tenni, mint amit Orbán csinált !
Diktálni és dirigálni !
Képtelenek lennének felnőni a faladathoz, egyszerűen nem látszik bennük ez az opció !

És akkor még nem is beszéltünk arról, hogy a rendcsinálás bizony kemény lépéseket igényelne azokkal szembe, akik felszámolták a demokráciát és csődbe vitték az országot !
Mert számon illene kérni, hogy mit és miért tették ezt, meg azt és mire szórták szét az ország vagyonát ?

Na, ebből nem látszik semmi, ennek a szándékából, még az általad említett ellenzékiek táborában sem.

Szerintem még gondolni sem mernek rá !
Ők tudják, hogy miért ! 

lilla- képe

lilla-
3 éve

"""A dk-nak az a baja, hogy csak Mesterházy és Bajnai közül lehetne választani, és nincs ott Gyurcsány."""

 

Ezt lehet unos untalán ezer milliárdszor elmondani a dk tagokat megkisérelni GyF-től zsarolással és tisztességtelenajánlattal leválasztani próbálni

de nem igaz!

A dk nézőpontjáról, látásmódjáról most nincs helye és ideje a vitának.

Most a kérdés mindössze annyi:

Orbán vagy nem

a ma regnáló maffia állam az ő sleppjével

vagy nem

Ehhez egy vezető kell --bárki, akit mind támogat.

Bajnai lehetett volna, de nem lett a 31 egyéni körzet okán meg le is mondott arról

(igaz kampányolni sem lehet azokban a körzetekeben és egyáltalán kampányolni sem lehet így senki mellett be-be csúszó tisztességtelenség nélkül.---tapasztaltam)

 

Mivel más senki a dk viszont adott egy világképet--hasonlót a válságig kigörcsölthöz---

 azért most mert már látható az, hogy meg kell egyénileg is mutatkozni---  a Bokros által javasolt 500 napos (x napos) válságkezelő kormányzás valószínű elmaradása miatt

Sajnos így viszont csak kicsi esély van  váltani a Semjén által horgonyként jelzett kdnp-s keresztény --és Magyar Bálint által jellemzett maffiaállam kettős szorításából

lilla- képe

lilla-
3 éve

én sem a nevem miatt vagyok törölve újra s újra---az imént is :) 

 

nem írom meg újra a választ átfogalmazva sem. minek--

az én nevem itt egyenló a dk---val és mint olyan nem kívánatos---:)

 

Itt a baloldaliság és osztályok mentén folyik a gondolkodás--és kész.

A világban általában meg nem.

Ezért a dk ajánlotta látásmód már platform idejéből más--némelyek szerint árulás

tehát több annál mint más.

Ettől még Orbán ajánlott egy mást a népeknek és azt 5.4 millióan ---szűken is 88 hánapja a többség fogadta.

Az ellenzék annak alternatíváját adni nem tudja.

külön külön semmiképp.

Ezért aztán felülemelkedni sem tudott az árulásnak tartott Orbáni kínálat elleni alternatíva tényén.

A dk pedig most már lelkiismertfurdalás nélkül minden bizonnyal külön indul--ahogy a több is

fidesz jobbik lmp

E14Pm mszp dk Szili, Schmukk M2006  meg a többi

 

kiris képe

kiris
3 éve

Van egy olyan mondás, hogy a barát felesége az tabu!

Márpedig az MSZP, és a DK is hált a barát feleségével, ahelyett, hogy az ellenség asszonyait csábitanák!

Ez a tragédia!

kiris képe

kiris
3 éve

Kedves Sphagin!

Szeretnélek tisztelettel megkérni, ha még össszefutunk, hogy amennyiben megszólitasz, akkor irjad helyesen a nicknevemet! Kis apróság, de gondolom igy illik!

Tökéletesen igazad van, hogy csak összefogással lehet nyerni.

Idáig értünk egyet!

A dk-nak az a baja, hogy csak Mesterházy és Bajnai közül lehetne választani, és nincs ott Gyurcsány.

A játék régóta nem a győzelemről szól, és ebben részes a DK is.Majd ha a győzelmi jelentésetek arról szól, hogy Ózdon a fidesz alapszervezetek sorra lépnek át a DK-ba akkor elhiszem, hogy az ellenzék meghatározó ereje a pártotok, még az is előfordulhatna, hogy ellenszenvemet félretéve a DK-ra szavaznék.

Antifideszes vagyok, és aki gátolja az ellenzék győzelmét, azt ellenségemnek tekintem. Sajnos gyűlnek szép számmal.

Aki résztvett az utóbbi évek ellenzéki mozgalmaiba az tudja miről beszélek, most nem a parlamenti pártok fanjairól van szó.

kiris képe

kiris
3 éve

A sok nevüek közül kihagytam Professzor barátunkat! Ha egy "a" betüt irt már törölték. Persze voltak olyanok is, akiket soha nem töröltek mégis több nevük volt! 

plalyA képe

plalyA
3 éve

Kedves lilla!

Azért egy kicsit erős, hogy nincsenek érveim. Csak azok vannak- és lehet, hogy te ezt sértőnek találod, de ez akkor is igaz. 

Én ismerem a dk jelenlegi nyugdíj elképzeléseit---és amit idehoztál magyarázatként az aztán sehol nincs ott--kifejtve--ugyanis a "beszéljük meg, beszéljünk róla " stádiumban van a dolog természetszerüleg a párt két éves volta okán, mert az alapos és részletes átgondolásra egyszerűen minden területen nem volt idő.”

Az lehet, hogy te ismered, de azt értsd már meg, hogy a kiindulás sem jó. Na, most rossz alapra, nem lehet jó házat építeni. AZ FKR a kapitalizmusban nem működőképes, vagy pedig olyan mértékű jövedelmet kell biztosítani amely működőképessé teszi.  Akkor viszont már nem kell nyugdíjrendszert váltani. Nem értem, hogy erre az egyszerű tényre, hogy nem tudsz felfigyelni. ( Lásd a Svéd modellt - ha már annyira ragaszkodtok a modellekhez.)

Na meg a ez a Kerék Bárczy- hát nem is tudom. Nem esélyegyenlőség kell- az ma már kevés. Mondjuk 2008 előtt,  még az esélyegyenlőséggel lehetett operálni, mára ez más kevés. Mára már tovább kell lépni és az esélyegyenlőség helyett az érdekérvényesítő képesség és lehetőség egyenlőségéről lehet és kell beszélni. Ezt egy liberálisnak kapásból kellene érteni ugyanis ez az individuum és a közösség harmóniáját feltételezi. Ha jól tudom, akkor a liberalizmus egyik alapfelvetése az individumm érvényesülése ( by neoliberalista álláspont)

A múltban éltek még mindig. Azt hiszitek, hogy még mindig a Jóléti állam az elérendő cél – már nem az régen nem az.

A szolidarítás pedig egy osztályszerkezetet feltételez,  a szolid szó azt jelenti szilárd, tömör, sűrű. Azt jelenti hogy az egy platformon állók szilárdan küzdenek egymásért és összezárják soraikat az ellen fellépőkkel szembe. Azt sem értem, hogy ezt ti miért nem tudjátok. A magyar nyelvben a szolid csak negyedleges értelmezése a tisztességes, szerény meghúzódó, jó magaviseletű értelmezés és nem az elsődleges. Az elsődleges bizony az osztályharchoz kapcsolódik és annak az egyik kifejeződése - de ti még azt sem akarjátok elismerni hogy vannak osztályok-

Nem akarom ezt az unalomig ismert dolgot tovább ragozni. A Kerék-Bárczy szövege pedig tele van ellentmondásokkal. Szabadság és verseny ez a kettő ugyan olyan ellentmondás mint a verseny meg a szolidarítás - ezek egymás ellen ható folyamatok és nem kibékyíthetőek. Még a DK-ban sem.

(A szabad verseny meg a szabadság és verseny nem összekeverendő mert nem ugyan azt jelentik)

A fekete gazdaság nem az MSZP bűne,  hanem a kapitalizmus bűne. Ha nincs kizsákmányolás. magántulajdon és társadalmi munkamegosztás, akkor fekete gazdaság sincs. Ezt meg már tudhatnád. A termelési mód által generált törvénytelenségeket nem a pártokra kell fogni, hanem a termelési módra kedves lilla. Ezek a fogalmak szemben Kerék-Bárczy úrral igen is az ideológiák tartalma és mindig ideológia függők.

Ha nincs semmi eldöntve, akkor milyen ajánlást tesz Magyarországnak a DK.  Felelőtlenség akkor ezt a címet adni neki. Adja akkor azt, hogy beszélgető fórum, vagy Vitaanyag stb. AZ a cím azt sugallja, hogy van elképzelésük a dolgokról, de mint írod, hót segéd fogalmuk sincs hogy mit csináljanak. Nem én mondom, te mondod- én eddig is tudtam.

Na ezért sem lehet, együttműködés látod a dk és más szervezetek között. Azt sem tudják, hogy mit akarnak, de legyen együttműködés - milyen alapon, ha még csak a megbeszélés stádiumában vannak a dolgok. Ráadásul tele nyilvánvaló tévedésekkel és mellé magyarázatokkal.  Nem azért nem működnek a dk-val együtt mert gyurcsány, ez most már világosan látszik számomra. Azért mert nem lehet vele együttműködni. Nincs tartalom, nincs elképzelés csak valamiféle „majd meglátjuk” szindróma.

Erre és nyilvánvaló tárgyi tévedésekre nem lehet együttműködést alapozni.

Ha egy kicsit jobban elnézitek a dolgot, és ebbe a 16 pontba becsempészitek a rendpártiságot akkor pont ugyan azon a szinten vagytok mint a Jobbik. A tekintélyelv már stimmel, még egy kis rendpártiság és kész a szélsőjobboldali dk. Kedves lilla ne is várd, hogy ezek alapján baloldali párt együttműködik veletek. Nem lehet.

Ez a nagy bajotok és ezért pocskondiáztok mindent és mindenkit.

Ettől még az MSZP programja olyan amilyen az egy másik mise Itt a ti programotokról van szó és az valami katasztrófális. Jobb is, ha nem müködnek együtt veletek, már én is azt mondom. De én a program alapján és nem szinpátia alapján.

lilla- képe

lilla-
3 éve

no ez is egy gondolatébresztő---Neked!

lilla- képe

lilla-
3 éve

http://m.mandiner.hu/cikk/20131213_balog_lelki_dimenzio_nelkul_a_kormany...

 

nos ez a kultúra az amit ma jánlanak--és ez az, amelyet bizony ki kéne nyitni   kissé élhetőbbé kéne tenni. tán!

Csak az esély kicsi erre!

lilla- képe

lilla-
3 éve

Hogy Te mennyire tudsz sértegetni érvek híján!

itt a ma élő generáció számára nem lehetséges semmiféle nyugdíj korrekciót sem tenni, mert Orbán a bizalmat a ma élők számára véglegesen elvette.

Épp az átmeneti időben voltunk --és minden buktatójával anomáliájával együtt ott változott volna valami.

Magyarországban 1927-ben született először nyugdíjról való gondolkodást kifejező törvény, de csak 1978-ra vált teljes körűvé---ekkora az átfutás e téren .

Én ismerem a dk jelenlegi nyugdíj elképzeléseit---és amit idehoztál magyarázatként az aztán sehol nincs ott--kifejtve--ugyanis a "beszéljük meg, beszéljünk róla " stádiumban van a dolog természetszerüleg a párt két éves volta okán, mert az alapos és részletes átgondolásra egyszerűen minden területen nem volt idő. Ettől még állítom: ha az mszp idejében minden évben mindenki kapott volna visszajelzést, hogy a nyuddíj ellátása a jövőben hogyan várhatő, akkor nem ketyegne most a "nyugdíjas bomba---azaz a "zsebbe" elfogadott bérek után nem fizetett járulék okán a rendkívül alacsony nyugdíjak a jövőben.

 

Nem egy ismerősöm járt így!

Ez is a slepp hibája--- mondjuk, hogy arra sem a figyelmet nem hívta fel, sem intézkedési javaslattal nem szolgált anno.

Az sem dölt el, hogy mi és miféle mértékkel legyen állami fenntartásban a befizetett adókból--sőt az sem, hogy az állami vállalatok megteremtése , amelyek az adókat hivatottak kiegészíteni--miféle forrásból teremtődjenek meg--ha az lenne a járható út.

Egyáltalán minden fontos kérdés megvitatésa elmaradt a bal és jobboldali populizmus okán

Hát ezért jött létre a dk. És egyenlőre nem akar senkire semmit ráeröltetni, de értelmes párbeszédre---eleve minősítgetések nélkül---mindig kész.

Igen is kultúrát kell váltani! a tanult gyámoltalanságból valahogyan át kell lépni aktív megoldások felé!

Orbán azt most visszavetette, de a többi párt is azt erősítené---azaz pont azt csinálná, csak egy kicsit másként.

No ezt lehet neoliberális hangsorral illetni(bár az meg tartalmatlan) de lehet kultúra váltásnak is tekinteni.

Tetszés szerint!

csak világosan kell beszélni, mert a nagy szavak okán egy csomó ember igen rosszul jár.

 

 

 

 

plalyA képe

plalyA
3 éve

 

 

Kedves lilla!

Ami a nyugdíjas ügyet illeti- azt gondolom nagyon mellé fogtál. Az egyénis zsámlkás nyilvántartás az egy felosztó kirovó rendszernek a része. Úgyan olyan felosztó kirovó rendszer mint a mostani annyi különbséggel, hogy az állam nyilvántartja hogy mennyi járulékot fizettél be( Mint mondtad most is nyilvántartja igaz most nem úgy mint Kis ÍPista Jóska, hanem mint dolgozó. A nevesítés az nem jelent semmit sem. Ezt azért jobb ha tudod mielőtt belekezdenél a hallelujáőzásba.

De hogy lásd a saját szemeddel ide másolom neked a nyugdíjalapfogalmakat.

Alapnyugdíj: olyan nyugellátás típus, mely a biztosítási és a szolidaritási elvtől eltérően a szociális kockázat kezelését építi be a nyugdíjrendszerbe, és a biztosítási teljesítménytől független, fix összegű, vagy csak a felhalmozási (tartózkodási) időtől függő, a befizetett járuléktól független ellátást nyújt. Többféle típusa létezhet, aszerint, hogy rászorultságon/alanyi jogosultságon alapul, tartózkodási időre/szolgáltatási időre épül, általános adóbevételekből/járulékbevételekből kerül finanszírozásra.

A többféle tipus közül az egyik a 13. pontban említett nyugdíjrendszer: Tessék.

Egyéni számlás felosztó-kirovó rendszer: olyan nyugdíjrendszer, melyben a megszerzett jogosultság, és az ahhoz kapcsolódóan vélelmezhető majdani nyugellátás alakulása már az aktív életszakaszban folyamatosan nyomon követhető.

Nos ez a rendszr szerepel a 13. pontban. Ennek konkrétan az egyik változatás akarod nekünk a pártoddal együtt eladni.

DC: „defined contribution” „járulék-meghatározott” rendszer, melyben a nyugellátás kalkulációja a befizetett járulékhoz kapcsolódik. Mind tőkefedezeti, mind pedig felosztó-kirovó rendszer működhet DC elven, az utóbbi az NDC rendszer.

 

NDC: „Notional defined contribution, vagy non-financial defined contribution” magyarul „eszmei tőkeszámlásnak” fordítható. Lényegében a DC elv megvalósítása felosztó-kirovó finanszírozási rendszerben. Az egyéni számlás rendszerek egyik legelterjedtebb típusa, bevezetésre került többek között Svédországban, Lengyelországban, Olaszországban, Lettországban. A tőkefedezeti rendszert szimulálja, de a befizetett járulék csak papíron, „eszmeileg” kerül befektetésre, valójában – mivel felosztó-kirovó rendszer az NDC – az aktuális ellátások fedezetére kerül elköltésre. Az ellátásokat viszont az eszmeileg jóváírt, és egy ugyancsak eszmei index alapján jóváírt éves hozammal növelt „tőkeösszeg” alapján kalkulálják.

 

Tessék parancsolj ezt akarod ránk sózni? Ez nem mutat a béremelések irányába és ugyan olyan pilótajáték mint a mostani sima FKR hisz az is ugyan ezt csinálja. Kedves lilla az Felosztó-kirovó rendszerrel van baj, mert az nem működik, nem pedig azzal, hogy nyilvántartják vagy se. Ezt azért nem olyan nehéz megérteni még neked sem.

Egyrészről nincs annyi befizetés amennyi a kifizetést garantálja, másrészről egy jövőbeni nyugdíjigérvényt azonnal annulálja a legkisebb válság is. (Nem ugyan ez történt 2009-ben amikor is elfogyott az 1998-as nyugdíjigérvény- kedves lilla, ne légy már naiv és főleg ne védj butaságokat) Magyarország nem egy Svédország, ahol a bérek olyanok hogy lehetősé teszik ezt. Mint mondtam minimálbérből nem lehet finanszírozni ezt a rendszer sem. És a jövedelmeket olyanná kell tenni először és nem a nyugdíjrendszer bevezetése után - hanem előtte, hogy ne csak a fogyasztásra, hanem a megtakarításra is lehetőség legyen? Te nem érted a lényeget és leállsz vitatkozni. Na ne. Azért ennyire még te sem lehetsz fanatikus.

Ez a rendszer sehova sem nyomja a béreket, leginkább lefele. Ugyan is az összes többi – mármint a polgári szocializmus és a közjó azt eredményerzi hogy a munkaerő újra előállítási értéke csökkenni fog- az meg a bércsökkenlést eredményezi.  Tudod a közgazdaságban 2+ 2 az mindig négy és nem három meg nem öt.  Azért ennyire ne legyél már elvakult gyurcsány fan.

 Nem helyes a nyugdíjrendszer és nem beszélek még arról, sem hogy az átállásnak nincs meg a fedezete tehát azok akik most nyugdíjasok egy ilyen rendszerre való átállás esetén( Már ha komolyan akarnák csinálni- akkor ugyanis az FKR-t kéne beszüntetni) azonnal rosszul járnának hisz nincs fedezete a nyugdíjuknak. Ez meg ugye a rendszer csődje kedves lilla. Magyarul miből fedeznék az átállás költségeit, és miből a mostani nyugdíjakat tovább meg a nyugdíjközeliek nyugdíját. Látod ezekre nem ad választ a 13. pontod.

A többi sem jobb csak tudni kéne, hogy mit is irtek le.

Ja és ne gyere nekem a jó kormányzással meg a többi hülye szlogennel, mert először is tisztába kéne lenni a jelenlegi helyzettel de nem vagytok tisztába, erről már sokat irtam neked, de úgy látszik hogy akkor megérted aztán tíz perc elteltével el is felejted.

Nem a két tannyelvű oktatás ellen vagyok, hanem a hülyeség ellen. Nem kéttannyelvűre kellene változtatni hanem soktannyelvűre. Spanyolországban Kartalóniában alapnyelv a katalán és a többi meg idegen nyelv, kötelezően meg kell tanulni spanyolul, franciául angolul és mellette választani lehet azokat a nyelveket amelyekkel elboldogulsz a munkád során német, orosz, olasz vagy görög, esztperantó,  portugál. A Nevelési Központokból, mire kikerül a nebulő általában 4-5 nyelven beszél. Ha igazán kulturaváltást akarunk ezt kellene megcélozni.

Az elesetteket hagyjad mert a tanult gyámoltalanság csökkentésére semilyen tervetek nincs. Csak beszéltek róla és nem módozat beli különbségek vannak. A szolidarításról meg fogalmatok sincs.

lilla- képe

lilla-
3 éve

mi a csudának osztaná szét?

elég primitív megközelítése a baloldaliságnak, ha valaki azt vagyon szerint tudja csak elképzelni, mert Szanyi is meglehetősen módos ember a többiről sem igazán beszélve.

SZERINTEM a baloldaliság gondolkodásmód kérdsése--

el tudod-e fogadni azt, hogy törvényekben szabályozzák a szolidaritásod tényét--azaz nem kell adakoznod---hanem tenned kell azt---adó formájában--több felelősséggel fent,, hogy több lehetőség teremtődjék lent a meglevőhöz képest. a dk csak az oktatásba tenne jelenleg többet---mint a mobilitás egyetlen ma lehetséges eszközébe--A többit borzasztó kemény meló lesz--és nehéz menet az orbáni kultúra visszaváltása a reális felé az irreálistól

ahol is a véleményvezérek egytől egyig jobban jártak---és járnak is a mai törvények által.

A többi a tied! a normális is, meg a vágyaid is.

Az enyémeket Orbán elvette.ahogy nézem az életemben már más nem lesz--hála azoknak, akik egy azaz egy emberben látnak oly erőt, hogy történelmet csinál-(mert Orbán sem egymaga, hanem a sleppje által. Ő táplálja őket, GyF pedig változtatni szeretett volna  a slepp működésének korlátozásával.

No mindegy!

 

((meglátjuk mikor kapom a következő büntit?))

lilla- képe

lilla-
3 éve

mi van? visszakaptam a régi nevem?

No mindegy! Szóval kedves playA!

Örülök , hogy végre a 16 pontot elolvastad,

az hab a tortán , amelyeket kiemeltél. Nyugdíj ügyben nincs igazad---

Hatalmas figyelmeztetés lenne a polgároknak , ha évente kapnának egy elszámolásfélét

figyyi, ha most kerülnél nyugdíjas helyzetbe,akkor ennyit kapnál---kényszerító erő lenne a normális bérek felé---a fekete munka helyett ---

 

és

ma is így van!--ezért nem azonosak a nyugdíjak ma sem---mert az vezetve van--fillérrel-még a beteg napok is---

de csak erős külön kérésre kapsz tájékoztatást, ha nem nyugdíj miatt kérek. Így kontroll sincs fizetnek-e utánad akiknek fizetniük kéne----

A köztévé megszüntetését akik itthon élnek értik a szimbolikus értelmét---csak egyenhíreket  tudhatunk az MTI által közvetítve!---döntő többségben--az a közmédia---

 

Hát újra olvasunk a hírek között..mint 1989. előtt.

 

az adócsökkentésről egy a véleményünk. Bár nem féltétlenül az állami vállalatok számát gyarapítanánk--de az meg részlet egyeztetés gondja---

 

a két tan nyelvű oktatás viszont számomra soha nem volt kuriózum, mert olyan iskolában dolgoztam, ahol a gyerek 6 éves korától két tannyelvű oktatás volt--működött és jól! és inkább akarat kérdése volt, mint a pénzé--

No mindegy!

 

azon lehet vitatkozni, hogy mi is a baloldali gazdaságfilozófiai megközelítés, de azon nem, hogy egy azaz csak egy baloldaliság létezik és slusz! Mert az a fogalom is többrétegű---

a kommunista kiáltvány igazát vallóktól a marxistákon át--egészen a szociál liberálisokig--- egyben közösek---nem engedik a leszakadókat végleg magukra maradni---

A felkarolásuk módozatai már eltérhetnek.

 

ZSADIzene képe

ZSADIzene
3 éve

Tényleg?

Csak nem osztotta szét a vagyonát a TIÉD?! :P:P:P

Mert akit én ismerek, az nem... az istennek sem, nemhogy a szegény népnek.

Hogy én MI iránt vagyok nyitott, neked arról halvány fogalmad sincs... meg másnak se...

Kérdés:
MI AZ, HOGY "NORMÁLIS"?! ;o)

A "VÁGYAIMAT" meg - jobb, ha tőlem tudod! - ÉN ismerem jobban! :P

 

plalyA képe

plalyA
3 éve

Kedves lali1900!

Ne köszönd, mert ez nem az mszp elemzése.

Azt sokkal csúnyábban szoktam megtenni. Ez a dkp honlapján olvasható 16 pont kapcsán írtam le. Nem akartam minden ponton végigmenni, mert így is elég terjedelmes. Akkor még hosszabb lett volna.

Például a 13.pontban emlegetett nyugdíjrendszer egy akkora nagy marhaság- hogy olyat még nem  írtak le. Óhajlistának jó, de egyébént semmiféle anyagi alapja nem adott- azon kívül, hogy az egyéni számlás nyugdíjrendszer DC rendszere nem megvalósítható Magyarországon mert a minimálbér az csak minimál nyugdíjat biztosít. Ahhoz olyan jövedelmekre volna szükség, amelyek nem csak a fogyasztást, de a felhalmozást is lehetővé teszik Erről pedig szó nincs a programban. Talán neked kéne elolvasni azt a 16 pontot.

Továbbá attól hogy meg akarjátok szüntetni a köztévét nem lesz eropéer a kultúra.Ugyan is a kereskedelmi csatornákat nézik inkább az emberek – ott meg ömlik a szenny. Tán a kereskedelmi csatornákkal kéne valamit kezdeni - de azt ugye nem lehet, mert a verseny mindenek felett. Ez megint egy önellentmondás mint a szolidarításnál.

Ti is rájöhetnétek már, mint az MSZP- hogy nem munkahelyeket kell teremteni, mert mi a fenének éljenek még többen minimálbérből, ami agyon van terhelve és nem generál fogyasztást. - Olyan munkahelyeket kell teremteni, aminek a jövedelemviszonyai  lehetőséget adnak arra, hogy  megtakarítani is lehessen, ehhez meg kell változtatni az elosztásviszonyokat - de ti sem értitek meg, hogy az adóoldalak közti tologatás az nem adócsökkentés, reális adócsökkentést úgy lehet elérni, hogy ha növeljük az állami vállalatok részesedését és az újra elosztható keretet a nyereséges állami vállalatok  jövedelmével töltjük fel.

A lakossági adókat pedig csak kiegészítő jövedelemforrásnak tekintjük és nem fő bevételi  forrásnak az állam számára.

Ti pont annyira fafejüek vagytok mint az MSZP- csak még egy jó adag rosszindulat is belétek szorult, meg egy nagy adag sértődöttség.

„Angol kéttannyelvű közoktatás Kéttannyelvűvé tesszük az összes általános- és középiskolát. 2018-tól felmenő rendszerben egyre több tantárgyat idegen nyelven tanítunk valamennyi iskolában.”

Tessék egy újabb nagy baromság. Nekem már a 80-as évek végén Freiburgban( NSZK) az egyetemen azt tanították, hogy a gazdasági lehetőséget mindig figyelembe kell venni. Ez meg nem veszi figyelembe. Oroszt és angolt kéne tanítani. Hogy kihasználhassuk a rajtunk átmenő kereskedelmet, de süketek módjára csak mindig az egyiket majmoljuk.

Érdekes Katalóniában (ahol dolgoztam) legnagyobb megdöbbenésemre a tanítandó nyelvek közé felvették az oroszt a Nevelési központokban – mert ott azok vannak és nem általános meg ilyen olyan iskolák-  tanulhatnánk tőlük kultúrát az biztos. Inkább ilyen kultúra váltás kéne.

 Tudod az a helyzet, hogy én egy egész csomó európainak mondott országban éltem és dolgoztam – egyik sem akart istent játszani, és nem akart a fellegekben járni. Ez csak magyar szokás. Le kéne már szoknunk erről.  A franciák visszaállítják az Országos Tervhivatalt ( Sárközy éra megszüntette) mert rájöttek, hogy a tervezés és ajánlás nélkül nincs gazdasági fejlődés (ugyan ezt az utat akarják követni a németek is.- érdekes ugye?)

Angliában  Chambrigdi egyetemen a neokeynessiánusok újragondolják Keynes 1935-ös Kapitalista tervgazdaság című munkáját - látod inkább ilyen kultúra váltás kéne és nem De Sax úr Polgári Szocializmusa. Ne tévedj az nem az MSZP irányvonala, hanem a tietek.

Igaz, az övéké sem sokkal jobb, ez is tény.


sphagin
3 éve

Kris !

 

Ne Gyurcsány nyerjen, hanem az Orbánt leváltani akarók nyerjenek 2/3-al !

Ehhez viszont erőt kellene felmutatni és nem széthúzást, sunyiságot !

Azt látják a választók, hogy kényszeríteni akarják őket arra, hogy Bajnaira, vagy Mesterházyra szavazzanak !

Egyikre még csak, csak szavaznának, de mindkettőre már nem, mert ez is megosztja őket !
Így nem lehet nyerni, legalábbis úgy, hogy Orbánt elzavarjuk, mert a vetélkedésnek lesz győztese, de minek !

Ha versengés lesz a baloldalon, legyen az bármilyen, az gyengíti az ellenzéki demokratikus erőket.
Ezt kellett volna elkerülni, sajnos nem sikerült.

Ami ebből fakad, az már nem a győzelemről szól !


sphagin
3 éve

Kedves kataaa !

 

Hát azért, mert a Józsa úr is, Botkához és bajnaihoz hasonlóan sunyiskodik

A taktika az, hogy a DK szavazói kellenének, de a DK vezetői már nem !
Azok kellenének, akik egyetértenek a "szövetséggel" és elvárják, hogy minden Orbánt gyűlölő mögéjük álljon, mert magukat gondolják egyedül alkalmasnak erre a szerepre !

Gyurcsány pedig tünjön el, ne is politizáljon !

A "gyilkolást" pedig azok kövcetik el, akik ezzel nem értenek egyet és védik a saját maguk által választott vezetőiket ! 
A "szövetség" vezetőit pedig alkalmatlannak találják a vezetésre, ráadásul a választók becsapásával próbálnak maguknak előnyt biztosítani.
Az összefogást úgy képzelik el, hogy aki nem áll mögéjük, az nem akar összefogni !
Azt, hogy az összefogásért nekik is tenni kellene valamit, az már az eszükbe sem jut.

Úgy gondolják, hogy a kényszer, majd a táborukba hajtja a választókat, vagy marad Orbán !
Más felállás nem lehetséges !

A győzelem esélye  elszállt, mert nincs már idő egy tisztességes összefogásra, ezt a "szövetség" már eljátszotta.
Nagyon nem szeretnék viszont, ha a DK, vagy más ellenzéki párt is bejutna a parlamentbe rajtuk kívül.

Ezen, az egyéni jelöltek elosztása csak segítene, mert könnyebben ki tudnák ejteni azt a társaságot, akit nem akarnak bevenni. Elég csak titokban kiadni az ukászt, hogy oda már ne szavazzon senki, ahol a kiejtendő társulat jelöltje szerepel.

Jól mondja Bajnai, a bizalom elszállt, de az övéké is !
Ezt sikerült elérniük eddig !

Ezért megy a "gyilkolászás" !

.


lali.1900
3 éve

mi nem ugyanazt a Gyurcsányt ismerjük.

és

az új iránt azt hiszem én vagyok a nyitottabb---

sőt azt hiszem a normálisra , az élhetőre is én vágyom jobban--legalábbis nekem így tűnik :)


lali.1900
3 éve

Köszönöm az mszp tökélete elemzését. ! Hálás vagyok érte, hogy leírtad helyettem---mert engem ugyis mosiznának! szokás szerint :)

ezérta dk-ról csak annyit : épp az ellentéte mindannak, amit ideírtál, hogy nem olvastad az írott anyagokat és csak a legendára hagyatkoztál--az pedig fafej firfi szokás :)

 

Nincs mit tenni . Van.

 

 A kultúraváltás pedig meg kell , hogy történjen. Én magam az orbáni kultúra ajánlatát soha nem fogom elfogadni--

Igaz az mszp-ével 10 év rengeteg szabadidő ráfordítása ellenére is szakítanom kellett. Mert amíg Gyurcsány volt--éreztem a közösség erejét , azt amiről itt hosszan fejtegettél--de most az sehol nincs!

Aki pedig nem értené, hogy mi az a kultúra váltás--tán gondoljon arra, hogy Széchenyi amikor az akadémia megalapításába fogott nemcsk az Akadémiát alapította meg---hanem idehozta Európa szellemét is.

 

Nos ezt vesztettük el.

Ha ezt vissza tudjuk honosítani, akkor bizony újra megint lesz közösség--és nem azért mert nemzeti lesz, hanem azért mert mind úgy érezzük.

Orbán pedig tud egyfajta ilyen kultúrát ajánlani a kdnp adta horgonnyal---csak én azt álságosnak és alattvalóságnak tartom. A dk ennek ajánlja alternatíváját.

kiris képe

kiris
3 éve

Nem vagyok büszke, de tény, hogy sok nevem volt, és sok e-mail cimem!

Kivánom a DK-nak, hogy tegye a dolgát!Ugyanezt kivánom az MSZP-nek, és az Együtt-nek is.

 

kiris képe

kiris
3 éve

Úgy legyen kedves Sphagin!

kiris képe

kiris
3 éve

Jajj nekem!

A kulturszocializmus az komoly dolog!

Tényleg az Amőba szellemét  idézi!

ZSADIzene képe

ZSADIzene
3 éve

Gratulálok PlalyA!

Ez egy nagyon jól sikerült írás, aki még ebből se ért, az magára vessen!

Tehát amit írtam én is lejjebb, igaz: se kultúra, se szolidaritás, se se...
CSAK az ÖNÉRDEK-érvényesítés, a SAJÁT milliárdok védelme van... a fentieknek álcázva!! :(((
Még csak a selyempapírba való csomagolás is hiányzik róla! 

 

ZSADIzene képe

ZSADIzene
3 éve

Kiris figyi!

Olvastad, Gyurcsány mit akar?
KULTÚRA váltást...
Lesz még itt "kultúrszocializmus" is, ne félj semmit! ;o)
Már kezdem magam egészen a RÉGI Amőbában érezni! :DDD
 

Citoyen képe

Citoyen
3 éve

Egyetértek Katával! Az együttműködés, a megegyezés baloldalon elengedhetetlen. A fő legyőzendő ellenfél nem ezen a térfélen van, hanem a jelenlegi kormányt kellene legyőzni...

Ez olyan, mintha egy focimeccsen nem az ellenfél kapujába  igyekeznénk a labdát berúgni, hanem egymást gáncsolnánk... Senki nem csodálkozhat egy ilyen meccsen, ha az ellenfél sorra rúgja a gólokat... Még azt sem veszik így észre az egymással marakodók, ha az ellenfél szabálytalankodik, ha mellérúg, vagy kapufára talál. Közben persze irtja az egymással hadakozó másik csapatot is, de még ez sem tűnik fel, azok meg még lelkesen tapsolnak is hozzá, ha azt érinti, akit épp partvonalra akarnak juttatni :( 

 

Kataaa képe

Kataaa
3 éve

Nem Józsa úr az első, akitől olvasom, hogy a választások előtt  megegyezés lesz az ellenzéki oldalon. Nem is értem, miért kell egymást " gyilkolni" ?

plalyA képe

plalyA
3 éve

Kedves lali1900!

Nekem erről egészen más a véleményem. Gyurcsány egy politikus, aki az őt körülvevő tőke érdekében lobbizik- röviden szólva. Időnként beszél feleslegesn hülyeségeket( pl. ne tudjátok meg hogy honnan jün a pénz a pártokhoz)

Kúltúrváltás Magyarországon- ahhoz először kúltura kellene, de az meg njincs.  Milyen kúltúrváltásról is van szó?  Olyanról, amiben a hazugság és a félrevezetés a legfontosabb szempont.

A programotok az erős szolidarításra épül - igen de pont a szolidarítás hiányzik belőle - ugyan is az adakozás, meg a karitatív tevékenység az nem szolidarítás ebben pisztkosul nagy tévedésben vagytok. Kivel álltok egy platformon, kihez tartoztok, kivel  vállaltok szolidarítást azt meg kéne mondani és nem ilyen semmitmondó szólamokkal, hogy az elesettekkel meg a hátrányos helyzetüekkkel. Ezek az etetés szövegei. A szolidaritás az azt jelenti, hogy egy közösséghez tartozunk, együtt  vagyunk és együtt küzdünk azért hogy nekünk jobb legyen- Tanulhatnáztok szolidarítást a két világháború kommunistáitól ott volt szolidarítás itt meg csak beszélnek róla ( A vörös segély a bérharcokban való résztvétel mind mind a szolidatrítás elemei az együvétartozás az egy osztály elemei- de ti ezt nem tudjátok. SZámotokra a szolidarítás kimerül az adakozás, ésa jótékonykodás jópofizásaában Még a karitatív tevékenységet elvette tőletek az egyház.  Így kiürült semmitmondó szlogenné tettétek a szolidaritást először tán tartalommal kéne megtöltani. Aztán lehetne róla beszélni.

 Esélyegyenlőség-: tudod ehhez esély kellene, de milyen esélyt kináltok az éppenséggel a gyurcsány nevével fémjelzett  Jóléti állam blairisztikus modellje által kitermelt tanult gyámoltalanság leküzdésére. Semilyet, mert szerintetetk elég csak beszélni róla. Milyen alternatívát tudtok felmutatni annak a generációnak aki azt látta, hogy az állam gondoskodik róla, nem kell dolgozni menni, és ha véletlenül nem elég amit az állam csepegtet akkor elmegyünk lopni, betörni öregezni.  Na milyen esélyegyenlőségről beszélsz? Akkor amikor a bűnözőnek több joga van mint az áldozatnak- ez az esélyegyenlőség? ( By liberalizmus és liberális demokrácia)  Akkor amikor a kutyámat elaltatják azért mert a tolvaj piszkos csavargóját megharapja?  (By esélyegyenlőség)

Nem esélyegyenlőség kell az kevés, hanem az érdekérvényesítő képesség és lehetőség azonossága. Na ezt meg nem akarjátok, mert akkor bizony szembe kéne nézni azzal a ténnyel hogy a Jóléti államn idolja egy csődtömeg a Harmadik út sem hozott semmit, niuncs megoldási javaslkatototk a válságra( nem is lehet mert a termelési mód válságát nem lehet fiskális eszközökkel megoldani csak termelési mód  változtatásával)

Ja és hogy csúnyát is mondjak a programotokról, semmit sem tesz az antiszemitizmus és a rasszizmus ellen ( bocsi divat antirasszisták vagytok akiknek a legnagyobb érvük az hogy ne cigányozz- ezzel kész  a rasszizmus elleni fellépés. ) Antiszemitizmus az meg akkora uralkodik hogy csak na. Mikor rendezett utoljára mondjuk Izraeli nagykövetség előtt tüntetést az DKP, hogy fejezzék be az antiszemita háborut a palesztink ellen.

Még mielőtt felháborodnál az antiszemitizmus az nem csak a zsidó ellenességet jelenti, hanem a szemita népek ellenességét ebbe sajnos nem cska zsidók tartoznak bele, hanem egyéb népek is. Az hogy  a Zsidókkal úgy elbántak nem jelenti azt hogy nekik joguk van bármelyik néppel szemben ugyan úgy cselekedni ( By Kertész Imre) A baloldali antiszemitizmus ellen egy tolvonást sem tesztek.

Újra kéne gondolni az autentikus baloldali értékeket,de ehhez meg balodalinak kellen lennetek- de nem vagytok azok.

A szolidaritás és esélyegyenlőség fogalmai nem köthetők ideológiákhoz egy demokráciában

Ezzel egyet lehet érteni- csak hogy ti demokraták sem vagytok, mert a demokráciát csak is kizárólag hatalomgyakorlásnak és politikai haszonelévűségnek tekintitek és nem az értékek és elvek megvalósulásának, hisz ki is mondjátok, hogy nem köthető elvekhez ideológiákhoz a demokrácia. Pedig a demokrácia az az elvek összessége- maga is egy ideológia. Na innen döglik a nagy demokrataságotok.

A szabadság,  hú ez aztán a katyvasz ami itt benne szerepel.  Nagyobb katyvasz van mint az anarchistáknál. Azoknál legalább világos, hogy azt csinálnak amit akarnak és az gondolják amit csinálnak. Nálatok ez valamiféle nem is értem micsoda. A szabadság pedig világos és egyértelmű AZ nem jog és nem jogi eszközökkel kell garantálni. Ha már jogi eszközökkel akarom garantálni ott nincs szabadság.

A szabadság az nem más mint a természeti és társadalmi törvények és törvényszerűségek szükségszerű ismeretében meghozott döntés. Minél szélesebb ismeretekkel rendelkezem a szükségszerűségben annál szabadabb vagyok. A törvények és törvénydszrűdésgek nem kellő ismerete csak azt jelenti hogy a döntédei lehetőségek sokasognak meg és a köztük való önkényes választás azt bizonyítja hogy nem az ember uralja a dolgokat és történéseket, hanem azok uralkodnak felette. A ti szabadságotok nem egyéb mint a farkasfaklka szabadsága Az erősebb szabadsága a gyengébbek feleltt.

De hogy értsd. A szabadság röviden az ha azt gondolom amit akarok és az csinálom amit gondolok. Nálatok ez nincs meg- tehát ez olyan messze van a szabadságtól mint amam Makó vitéz Jeruzsálemtől. Na meg ehhez a verseny. A piacgazdaságban a piaci társadalmasítás mindenek felett van. Tehát az simán felülír minden tervezett társadalmasítási kisérletet. Ezt nem kell erősíteni inkább gyengíteni kelle, de ti erősíteni akarjátok tehát ezzel önmagatoknak mondotok ellent amikor a piaci társadalmasítás mindenhatóságát fokoznátok- ugyan is például ha a szolidarítást tartalommal törtenétek meg( ha esetleg sikerülne és konkrét dolgokat mutatnátok nem csak óhajlistát) akkor a szolidarítás mint tervezett társadalmasulás alárendelt szerepet kap a piaci társadalmasítással szembe. Vagy is ti úgy akartok szolidárisak lenni hogy közben  az elesetteket méginkább kiteszitek a versenyszférának. Fából vaskarika.

Kedves nick-társam. A DK programja nem más, mint a Polgári Szocializmus XIX századi modelljének egy mostani körülményekre ráhúzott változata. De Sax úr vigyorog a sírjában, hogy így megetet benneteket. és ezt karjátok baloldali programként eladni?  Hát ehhez képest az MSZP programja maga a tömény Marxizmus ( csak a hasonlat végett irom le- mert egyébként nem sok köze van hozzá) Na nem is csofda hogy nem akar együttműködést veletek senki sem.  Ezért pocskondiázzátok, akkor az ellenfelelekt, mert ha arra kerülne sor, hogy szemtől szembe a program a programmal állna, akkor rögtön kiderülne, hogy még a liberalizmustól is jobbra álltok és nagyon nincs közötök a balodalhoz – program alapján. Sajnálom, de most már értem hogy miért berzenkedik mindenki a veletek való „összefogástól”  Egy farkas falkával nem lehet együttműködni.  Ez van.


sphagin
3 éve

jadzia !

 

Nyitott kapukat döngetsz !
Mint már írtam, Gyurcsány megtette az ajánlatát és bár ott tartanánk, hogy csak ő lenne az egyedüli akadálya az Orbán legyőzésének !

A DK kész minden épeszű kompromisszumra az Orbán elzavarása érdekében.

Miféle kompromisszum azonban az, hogy a DK szavazói, szavazzanak az MSZP-re és a vezetői meg kussoljanak ?

Ezenkívül vétojoga van az MSZP-nek a DK programjáról és csak az MSZP programját képviselheti, ráadásul az MSZP mondja meg, hogy ki szerepelhet a DK listáján és azt is, hogy hol !

Ha nem ezt teszi, akkor széthúzó, meg alávaló, mocskos, erőszakos egy gárda !
Ezen múlik a ti életetek ?
Miféle demokratizmus ez ?

Ezért nektek az MSZP-ben semmit nem kell tenni, csak várni, hogy Gyurcsány elhúzzon balfenéken !
Ha hátrébb lépve politizál, akkor már minden OK ?

Most se akar semmi lenni, akkor hova lépjen hátrébb ?
Akassza fel magát ?

Több százezer ember akarja, hogy ő legyen a DK elnöke és hallgat rá, bízik benne.
Akkor azokkal mi lesz ?
Majd szépen besorolnak az MSZP-hez ?

Meg ahogy Móriczka elképzeli !

Egyszerűen azt kellene megértenetek, hogy van aki nem szereti Orbánt, de van aki nem szereti a jelenlegi MSZP-t sem !
Inkább nem megy el szavazni, de az MSZP sem kell, ha nincs más akire szavazhat !

Pontosan ezért lett volna jó az ellenzék teljes szövetsége, mert ebben mindenki megtalálhatta volna a saját elfogadott nézeteit és ennek a képviseletét.
Ehelyett le akarják tolni a torkukon a Bajna és a Mesterházy elképzeléseit !

Ez semmivel sem különb, mint az Orbán módszere !

Az az igaz, kedves jadzia, hogy a Gyurcsány hátrébb lépése semmit nem oldana meg.
Attól senkinek nem jönne meg az esze, legfeljebb nem látszana annyira mint most !

 


lali.1900
3 éve

1. Gyurcsány egy férfi, aki kultúraváltást szeretne Magyarországban. Olyakkal, akik tudják mit s miért akarnak

Alternatíva a programja az orbánrezsim populista szellemével szemben

A többit válaszom törlve

 

2.a dkp.hu honlapon meg lehet tekinteni hosszan is röviden is

 

3. A munkás pedig abban a rendszerben munkához jut, mert a rendszer élhető lesz úgy, ahogy az ember együttélési kultúrát kialakítani tudott az évezredek alatt. Nem gyorsítva e rend felbomlását, de nem is lassítva azt.

Mindenesetre egy liberális demokráciában törvényekben szabályozott szolidaritás van --és célzott támogatás a leszakadók felé.

(szegények sajnálata és munkások kiemelése úgy általában nincs )

Gyurcsány törekvései mind az összes pontja az összes írott anyaga ---még a szakácskönyve is--ezt célozza meg/mutatja elénk!

 


sphagin
3 éve

kris !

Ne Gyurcsány nyerjen, hanem az Orbán elleni szövetség nyerjen 2/3-al !!!

ZSADIzene képe

ZSADIzene
3 éve

"...mi lesz a munkással a nagy hadakozás közben? "

Hogy mi?
Kedves PlalyA! Láthattad az éppen alattad lévő videóban, neeeem?!
Az lesz! Puci, puci, puci! :(((
Akárki lesz is fönn, a melós lenn meg lesz koppasztva.

A Millióját (milliárdját) SENKI sem fogja nekik odaadni!
Se jobbról, se balról.
EZ itt a lényeg! :(((

 

plalyA képe

plalyA
3 éve

Kérdés:
1./ Ki a fene az a Gyurcsány?

2./ Mit akar és ezt hol lehet megtekinteni?

3./ ha már ennyire hadakoztok- kérdezem, hogy mi lesz a munkással a nagy hadakozás közben? azzal ki fog törődni? Tudomásom szerint ma Magyarországon a GDP-t a munkások állitják elő és nem a DK, vagy az MSZP? Jól tudom?Mert ha jól tudom akkor velük kéne törődni, nem azzal hogy melyik idióta mit mond.

Tisztelt egymásnak ugrók. Árulja már el valaki, hogy mi a fenét akar a DK- mondjuk kezdeni az országgal.

Azt már lehet olvasni hogy az MSZP mit akar kezdeni- az egyáltalán nem szívderítő. Gyanítom hogy a DK még ennyire sem szívderítő dolgokat akar csinálni. Mondjátok már meg nekem tudatlannak, hogy mi a fenét akartok kedves DK-sok. Például mit akartok a jövedelmekkel, a nyugdijasokkal, az oktatással és az egészségüggyel az iparszerkezettel, és mondjuk mit akartok kezdeni a válsággal amely bármennyire is szeretnétek nem túltermelési válság azaz fiskális eszközökkel nem megoldható: Szóval ha lehetne erről írjatok már, és a kertek alatt ugató egyfogú tacsi kutyát sem érdekli, hogy ki a túró az a Gyurcsány -egy idióta politikus a sok idióta politikus közül. 

Ha figyelmesen elolvasnátok az Üzenet a Balodalnak című munkáját és nem az isteni kinyilatkoztatás várás beszélne belőletek, akkor rájönnétek hogy mekkora sületlenségek vannak benne- ti meg ezt szajkózzátok. 
De ne hogy azt higgyétek hogy az MSZP sokkal jobb helyzetben van. 

Mikor fogtok már végre leszálni a magas lóról és mikor fog a szemetek kinyilni. Olyanok vagytok mindannyian mint az eredendő Bűn- ti is egy állapot vagytok- a különbség annyi, hogy személyesen is felelősek vagytok ezért.

 nem lenne inkább célravezető az, hogy az acsarkodás helyett arról beszélnénk, hogy mit lehet tenni ebben a helyzetben az országgal, meg az egész katyvasszal, hogy valamerre elindulhassunk.  Hagyjátok már abba egymás pocskondiázását. Lássuk a feltett problémára milyen válaszsai vannak a DK-nak az MSZP-jét tudjuk, hátha a DK-é a jobb azt kéne megvitatni. Gyurcsánymeg maradjon a kamrába-oda való.

ZSADIzene képe

ZSADIzene
3 éve

Példabeszéd helyett, avagy KI NEVET A VÉGÉN?
http://www.youtube.com/watch?v=MOiyD26cJ2A

For The Birds Original
 

ZSADIzene képe

ZSADIzene
3 éve

Van egy sanda gyanúm, előbb sétálna ki Lenin a saját lábán a mauzóleumból...

http://hu.euronews.com/2013/05/15/ujra-megnyilt-a-moszkvai-lenin-mauzoleum/

ZSADIzene képe

ZSADIzene
3 éve

Atya Úristen!
Micsoda frázispufogtatás!:(((

Mintha Takács Imre "elvtársat" hallanám 1988-ban, a várossá avatónkon:

"Egy várost nem az emeletes házak sora formál igazán várossá, hanem az ott felhalmozott tudás, KULTÚRA!" 

Aztán HOL a pénz rá?! Adtak rá, heeee?!
Mikor az SZJA-t kitalálták (1987), azt mondták, az TELJES EGÉSZÉBEN (!) helyben marad, s a településeket fogja gyarapítani...
Na hiszen! :(((
Mennyi % maradt az első évben helyben és mennyi is marad MOST?!

Csak azért eme KIS kitérő, hogy ígérgetni lehet, de mibul uram? Abbul a kevésbul?! Netán a nagy SEMMIBUL?! :(((

Andrássy út:
Elkészült, elkészült!
Hmmmm.
Na igen! Az Esztergomi vasútvonal is elkészült, Völner Pál úr át is adta, vasárnap STARTOL  A MÁV!
De tudja valaki, MILYEN ÁRON???!!! És MI volt a KEZDŐ rátervezett összeg?! :P:P:P

Ugyan, ugyan! Miből akar Gyurcsány KULTÚRÁT, meg EMBERIES EMBERT?
Egyáltalán!
AZ MEG MILYEN?...

(Szerintem EZ IS relatív!)
 


lali.1900
3 éve

ne büszkélkedj--a családom e-mail címe már lassan elfogy a sok innen való kitiltásom miatt :)

Ó csodás idők!

ettől még a dk létrejött--szeretett volna Orbánt váltani--már nincs lelkiismeret furdalása--teszi a dolgát--tegyék mások is!

itt keményen ostobaságok mentén van törés---nem a jobb és baloldalon

hanem gondolkodások mentén

Mit is akarunk tovább:

egyéni célzott támogatásokat szolidaritás alapon

vagy mit?

Erre a kérdésre az mszp nem válaszol--azt is homályosan!

csak mondja gazdagok--az adókulcsok megváltoztatása még semmi!

e kérdés megoldására


lali.1900
3 éve

Gyurcsány se az mszp listáján!

(akar második lenni!

Januártól kezdve a dk és a többiek egyezkedtek, ahol Bajnaiék nem voltak ott

Aztán mégis Bajnaival lett együttműködés

 

és most ők ketten azt mondják ők letéteteményesek.

Mindegy--Orbán marad--a dk tagok pedig nem eladók és nem "rendes baloldaliak", hanem tudják mit s miért.

és egyáltalán nem adják fel azt, amiért létrehozták a dk--nincs olyan tisztességtelen ajánlat, amit a "jó dk tagok az mszp-től " elfogadhatnának.

Ez nem Gyurcsány, aki jobbról balról kirekesztett--de minennek ellenére kultúra-váltást akar, ahol bizony liberális demokrácia lesz---és bizony az ember felelős lesz saját magáért--és nem kér az állami gondoskodásból.

És kinyitja az ablakot a kultúra előtt--és igen megvalósítja mindazt, amit az EMBERT EMBERRÉ  teszi.

Mindazt, amivel új nézőpontot hoz, ahogy anno Széchenyi---aki új megoldásokat honosított meg ---az összes hebrencs tevékenysége ellenére is--ha késve is, de elkészült az Andrássy út :(

kiris képe

kiris
3 éve

Elfelejtettem :A Kapcs1-ről éppen a tagzoat és a  koalició kérdése miatt rugtak ki!

Szép demokratikus gyurcsányi idők!

kiris képe

kiris
3 éve

Egyetértek Jadziával!

2010-ben kiütöttték a baloldalt!Gondoltuk lesz négy év arra, hogy ellenzéki pártjaink, civilmozgalmaink levonják a következtetéseket, és új hadsereggel vágnak a választásoknak, ahol nagyon nagy a tét.

Az ellenzék ereje elment azzal, hogy igy Gyurcsány, igy Mesterházy, öszödi beszéd stb...

A fidesz közben lerombolta a köztársaságot, Magyar Köztársaságból lett egy fasiszta Magyarország, az Alkotmányból alaptörvény. Az országot kilopták alolunk, az emberek félelemben élnek, hallgatnak.

Sebaj megy az egymásra mutogatás!Persze mindig a másik tehet róla, hogy létrejöhetett orbán országa. Felelős nincs.

Az igazsághoz hozzátartozik, hogy Gyurcsány hivei rendkivül aktivak, legalább annyira istenitik Gyurcsányt, mint odaát orbánt. A kép csalóka,

Mi várható:Győz a fidesz, bejut a parlamentbe az MSZP, az Együtt, és a DK is, orbán pedig röhög a megosztott ellenzéken továbbra is.

Megjegyzés: dk vitézei itt úgy beszélnek bele az MSZP belügyeibe, hogy csodálatos. Azért az sem hihető, hogy az mszp-sek nagyrésze Gyurcsányt akarja.

Van egy dolog amire több év után sem kaptam magyarázatot, hogyan lehetséges az, hogy egy párton belüli tagozat, egy párton kivüli koaliciót kiván létrehozni?

Ezért már akkor ki kellett volna rugni Gyurcsányékat az MSZP-ből!

 

kiris képe

kiris
3 éve

Kedvces Sphagin!

Kivánom nyerjen Gyurcsány kétharmaddal!

Oldalak